дДНК ямной культуры

[Pre Slav]

Pre Slav
что Вы хотели сказать этой картой?=) я, к сожалению, не могу разобрать подписи на ней

...мм..я почему то все прекрасно разбираю, но да ладно... там красненьким я выделил первичный центр формирования монголоидной расы...

Во как и Мальтинца и Афонтовца разом в монголоиды записал..

...ну это не я, а автор... ну и почему нет??? мальтц точно монголоидом небыл... это было значительно позже него... а афонтовец мог быть в самом начале формирования монголоидных черт... так сказать, протопротомонголоидом....

[Pre Slav]

"Кобанцы" возможно были Прото-Митанийцами

...кобанская культура моложе протомитанийцев лет на тысячу... потому что они прото... прото не могли быть позже самих митанийцев которые точно были на пол тысячи лет раньше как минимум...

Кубано-Терская культура которая пришла из Польши оканчивается в 17 веке до н.э.
Сразу после Кубано-Терской появляется Кобанская культура, некоторые  начало Кобанской культуры датируют 16 17 или 18 веком до н.э.
Так что Кобанцы на 2 века старше Митанийцев если Митанийцы с 15-16 века до н.э. на Ближнем Востоке
Хотя Кубано-Терская может быть предком обоих и Митанийцев и Кобанской культуры

Либо Митанийцы еще раннее прошлись по Кавказу и попали на Ближний Восток
Карта движения индоиранцев по Николаевой.
http://s020.radikal.ru/i722/1408/95/db92d797865f.jpg

...тогда такие вещи называются парамитанийцами... поскольку сами митанийцы исчезли еще до того как на самом деле появилась эта культура, но в любом случае она больше тысячи лет жила после того как митанийцы исчезли...

[Eugene]

там, как бы, важно то, что монголоиды, того района, в эпоху неолита таки жили в лесах, а европеоиды в степях - к вопросу о том, что "нет данных для такого деления".

Возможно я что-то недопонял, но почему на основе бронзовых афанасьевцев речь переходит на энеолит и неолит? где тут логика?
Что миграции европеоидов (кстати судя по описанию северного типа близкие к протобалтскому и фальскому и вероятно с высоким WHG) потеснили монголоидов - выглядит более чем логичным именно для бронзы, так как попали они из степи видимо не пешие.

[Pre Slav]

к тому же, как это противоречит тому, что я сказал, опираясь на Алексеева: восточный очаг расообразования соприкасался с монголоидным? или Вас смутило разграничение степь-лесь, к которому я специально добавил "условно"?
(хоть бы источник карты указали...)

...в данном случае я привел данные самого Алексеева из книги "человек, эволюция и таксономия" и все, не в пику вам, а просто карту...

[FenriR]

...в данном случае я привел данные самого Алексеева и все, не в пику вам, а просто карту...

если "не в пику", тогда непонятны ваши ужимки в предыдущем посте.
Я же у Вас не просто так попросил источник. (ну, чтобы, хотя бы год узнать, мне и самому интересно, насколько валидна гипотеза Алексеева)

 

Возможно я что-то недопонял, но почему на основе бронзовых афанасьевцев речь переходит на энеолит и неолит? где тут логика?

то к Алексееву)
уж не знаю, чем он руководствовался при датировке, однако, гипотетическая (как это оценивает сам Алексеев), связь этого "самостоятельного очага" и ANE, наверное, неплохо соотносится с информацией о некоторых "западных" характеристиках черепов первых американцев:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7481/full/nature12736.html

Similarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians.
This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought. Furthermore, we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population. This is likely to have occurred after the divergence of Native American ancestors from east Asian ancestors, but before the diversification of Native American populations in the New World. Gene flow from the MA-1 lineage into Native American ancestors could explain why several crania from the First Americans have been reported as bearing morphological characteristics that do not resemble those of east Asians

[FenriR]

Свершилось!=)
Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433.full-text.pdf+html

[Srkz]

Таки Юрган был прав

all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade 18 of haplogroup R1b

[пенелопа]

Таки Юрган был прав

all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade 18 of haplogroup R1b

Нашлись А-то как-то было непонятно, где именно их носило.

Summarizing the results from the Yamnaya males, all seven belonged to haplogroup R1b1a. Six of these could be further assigned to haplogroup R1b1a2a, and five of these to haplogroup R1b1a2a2. The uniformity of R1b Y-chromosomes in this sample suggests a patrilineal organization of the Yamnaya, or at least of the people who were given expensive Kurgan burials. We cannot exclude the presence of other haplogroups in the general population, or in other individuals located elsewhere in the expansive Yamnaya horizon23. We also emphasize the absence of M412 (the dominant lineage within haplogroup R-M269 in Europe) in this sample, as well as the absence of the R1a haplogroup which was detected in the Corded Ware and Late Bronze Age Halberstadt individual from central Europe. A survey of other European steppe groups may reveal the more immediate patrilineal kin of the major founding lineages of modern European R1a and R1b chromosomes.

[Аббат Бузони]

Отсутствие M412 не говорит нам, что здесь как раз и отвалились Z2103?

[falcon16]

Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe (2015) - http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433.full-text.pdf+html
http://dienekes.blogspot.ru/2015/02/a-story-of-69-ancient-europeans.html
http://eurogenes.blogspot.ru/2015/02/massive-migration-from-steppe-is-source.html
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?3807-David-Reich-lecture-9-February-2015/page78
http://www.eupedia.com/forum/threads/30878-Massive-migration-from-the-steppe-is-a-source-for-Indo-European-languages-in-Europe

Странно - ни тебе ни I1 ни I2 у охотников-собирателей условных "карел" при том что у них наверняка будет повышенная компонента WHG   
При чём эти два охотника R1a и  R1b  не принадлежали к самым распространенным ветвям M417 и M269
Откуда у ямников R1b1a2  ENF ?   Может пока маленькая выборка 9 человек  (7,500-2,700 BCE; n=9)
 
We determined that 34 of the 69 newly analyzed individuals were male and used 2,258 Y chromosome SNPs targets included in the capture to obtain high resolution Y chromosome haplogroup calls (SI4). Outside Russia, and before the Late Neolithic period, only a single R1b individual was found (early Neolithic Spain) in the combined literature (n=70).
By contrast, haplogroups R1a and R1b were found in 60% of Late Neolithic/Bronze Age Europeans outside Russia (n=10), and in 100% of the samples from European Russia from all periods (7,500-2,700 BCE; n=9). R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today18,19, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today18,19, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade18 of haplogroup R1b.

The two hunter-gatherers from Russia (Karelia in the northwest of the country and Samara on the steppe near the Urals) form an “eastern European
hunter-gatherer” (EHG) cluster at one end of a hunter-gatherer cline across Europe;
people of hunter-gatherer ancestry from Luxembourg, Spain, and Hungary sit at the opposite “western European hunter-gatherer4  ” (WHG) end,
while the hunter-gatherers from Sweden4,8 (SHG) are intermediate.

We can now add three new pieces to the puzzle of how ANE ancestry was transmitted to Europe: first the EHG, then the Yamnaya formed by mixture between EHG and a Near Eastern related population, and then the Corded Ware who were formed by a mixture of the Yamnaya with Middle Neolithic Europeans.

we had data from 94 ancient Europeans. Geographically, these came from Germany (n=41), Spain (n=10), Russia (n=14), Sweden (n=12), Hungary (n=15), Italy (n=1) and Luxembourg (n=1)
(Extended Data Table 2). Following the central European chronology, these included 19 hunter-gatherers (>5,500 BCE), 28 Early Neolithic farmers (EN: ~6,000-4,000 BCE), 11 Middle Neolithic farmers (MN: ~4,000-3,000 BCE) including the Tyrolean Iceman3 , 9 Late Copper/Early Bronze Age individuals (Yamnaya: ~3,300-2,700 BCE), 15 Late Neolithic 5 individuals (LN: ~2,500-2,200 BCE), 9 Early Bronze Age individuals (~2,200-1,500 BCE), two Late Bronze Age individuals (~1,200-1,100 BCE) and one Iron Age individual (~900 BCE).

By extending our model to a three way mixture of WHG, Early Neolithic and Yamnaya, we estimate that the ancestry of the Corded Ware was 79% Yamnaya-like, 4% WHG, and 17% Early Neolithic.

http://s019.radikal.ru/i600/1502/88/39ca0e72f836.png


http://s47.radikal.ru/i117/1502/1e/f0ab4c929dcf.png


http://s018.radikal.ru/i515/1502/90/2b7d4b333b91.png


Mtdna - http://s017.radikal.ru/i415/1502/e9/0f09e93d0bdd.png


Ydna - http://i003.radikal.ru/1502/5e/1ca5e57e05b9.png

[Srkz]

Странно - ни тебе ни I1 ни I2 у охотников-собирателей условных "карел" при том что у них наверняка будет повышенная WHG

Так "карел" в цитате всего один

[Аббат Бузони]

Блин сколько их всего, таблички в статье нет?

[Srkz]

Двое охотников R1a M417-  и R1b M269-   100% of the samples from European Russia from all periods (7,500-2,700 BCE; n=9)

R1b тоже "самарец"

[Srkz]

Блин сколько их всего, таблички в статье нет?

Вот список образцов http://biorxiv.org/highwire/filestream/3855/field_highwire_adjunct_files/1/013433-2.xlsx

[Srkz]

Посмотрел картинку Admixture, ямного "кавказско-среднеазиатского" компонента как-то маловато у современных европейцев.