дДНК ямной культуры

[rozenblatt]

Новая статья Льва Клейна:

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_jBTk_wE4T5i0MMxGn.aspx

Л. С. Клейн (Санкт-Петербург, Россия)

Ямная, не ямная (обзор современных работ о курганных погребениях Подунавья)

Генетики ныне утверждают, что миграция ямной культуры на запад привела к формированию культур шнуровой керамики, а тем самым к распространению в Европе индоевропейских языков. Однако наибольшая интенсивность генетического вклада якобы популяции ямной культуры в генофонд населения Европы оказывается не рядом с ямной культурой, а на максимальном удалении от нее — в Северной Европе.

В данной статье обосновывается, что ямная культура не может быть источником формирования культур шнуровой керамики. По результатам дотошных исследований Ф. Хейда (как раз сторонника ямной миграции), в степях Венгрии курганные древности делятся на две группы: одна — энеолитическая культура (или культуры), датируемая IV тыс. до н. э. и столь же отличная от ямной, как и энеолитические культуры украинских степей (нижнемихайловская и квитянская), а другая — культура раннебронзового века, в основном III тыс. до н. э., имеющая тот же способ погребения, что и ямная, но местную керамику, плоскодонную и совершенно несхожую с ямной керамикой Украины. Западные археологи считают эту культуру ямной, но я, говоря о ее молдавской части, давно предложил считать эту смешанную культуру не ямной и дать ей отдельное имя. Ныне наиболее авторитетный украинский специалист по ямной культуре С. Н. Иванова принимает мое предложение и называет ее буджакской. В этой культуре шнуровые кубки и амфоры попадаются, но их прототипов в ней нет. Это просто импорты или заимствования из одновременных культур шнуровой керамики.

Ключевые слова: Восточная и Центральная Европа, ранний бронзовый век, ямная культура, культуры шнуровой керамики, происхождение индоевропейцев, миграция, генетика

Судя по списку литературы у него готовится ещё несколько статей на эту тему:

Klejn, L. S. 2017. Indo-Europeans origins and archaeology. Archéologie européenne: Identités et Migrations. Hommages à Jean-Paul Demoule. Paris: Sidestone Press (in press).
Klejn, L. S. 2017. Do the Indo-European languages of Europe stem from the steppe people of the Yamnaya culture? (in press).
Klejn, L. S. 2017. Is Yamnaya migration to Central and Northern Europe genetically confirmed and does this explain the origins of Indo-European languages? (in press).

[Daemon2017]

Датировано 2007
С сайта http://dnghu.org/indoeuropean/indoeuropea.htm


Figura 6. Culturas tempranas de kurganes en ca. 4.000 A.C., donde se muestran los territorios hipotéticos donde podrían haberse desarrollado los proto-dialectos IE II, i.e. pre-IE III y pre-proto-anatolio.


Figura 7. Cultura Yamna ca. 3000 A.C., probablemente la época en que el proto-indoeuropeo común fue hablado. En colores diferentes, la localización hipotética de los que posteriormente ser ían dialectos septentrionales y meridionales. Otras agrupaciones hipotéticas se muestran de acuerdo con su desarrollo posterior lingüístico y geográfico, i.e. g:germano, i-c:italo-celta, b-s:baltoeslavo, t:tocario, g-a:greco-armenio, i-i:indo-iranio, entre otros dialectos muertos no atestiguados que necesariamente hubieron de coexistir con ellos.


sólo los dialectos septentrionales europeos permanecen en contacto, permitiendo la expansión de innovaciones lingüísticas, mientras los demás evolucionan de forma más o menos independiente. Los dialectos anatolios como el hitita y el luvita son atestiguados desde el 1900 A.C., y los restos del dialecto micénico del proto-griego datan del s. XVI A.C.


Figura 9. Eurasia ca. 500 A.C. La expansión de los escitas permite un contacto nuevo entre las lenguas eslavas e indo-iranias, mientras las comunidades griega y armenia vuelven a entrar en contacto con dialectos indoeuropeos, debido a la expansión persa. Los hablantes italo -celtas se extienden y empujan otros dialectos septentrionales (como el lusitano y el sículo) hacia el sur. Los dialectos anatolios tardíos, como el licio, el lidio y el cario, son hablados todavía en Anatolia.


Figura 4. Expansión de los dialectos indoeuropeos hacia el año 500 D.C., después de la caída del Imperio Romano.


Figura 3. Eurasia ca. 1500 D.C. Este mapa es posiblemente lo que los primeros indoeuropeístas tenían en mente cuando pensaban en una lengua común que había sido hablada por los antepasados de todos esos hablantes de lenguas indoeuropeas, una lengua que había partido de un momento y lugar concretos.

[Pre Slav]

ну нарисовал человек свою фантазию ни на чем не основываясь, только на своем мнении... красиво нарисовал, чем то стацюка напоминает, он такие же красивые картиночки рисует, только на них один сплошной бред...

[Yurgan]

Ямники будут R1b1a2

)
Как в воду глядел
Каких только версий не выдвигалось вначале сабжа.

Я имел также ввиду именно группу с DYS393 = 12
Жаль, статью об этом раньше появления палео данных

[сармат]

Как азиатские кочевые пастухи построили новые культуры бронзового века

https://www.sciencenews.org/article/how-asian-nomadic-herders-built-new-bronze-age-cultures

[rozenblatt]

Как азиатские кочевые пастухи построили новые культуры бронзового века

https://www.sciencenews.org/article/how-asian-nomadic-herders-built-new-bronze-age-cultures

Вообще-то почти весь ареал ямников в Европе находится.

[Yaroslav]

Вообще-то почти весь ареал ямников в Европе находится.

Наверно для американцев из Science News Восточная Европа - это Азия-с )))

[сармат]

Так Северный Кавказ и ПредКавказье = все то что между черным и каспийским морем, для некоторых тоже Азия. До сих пор идут споры по границам Европы и Азии))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9

[kardes]

Скорее всего предлагаемый в данной презентации сценарий кавказского этногенеза ямников предполагает наличие новых неопубликованных образцов.
Yamnaya: Ancient Steppe Genetics & Society — David W. Anthony 2021 Talk

У исследованных в Хвалынске2 образцов охотников (R1b, Q,  R1a) якобы обнаружили странную закономерность- отсутствие "своих" мам, сестёр и дочерей и наличие "чужих"(кавказских) жён.

В жёлтой семье удалось секвенировать 11 родственных мужчин R1b,  а в зелёной семье четверых Q и одного зятя  R1a.

[Andvari]

Про возможную двуэтничность хвалынцев писали ещё археологи в коллективной монографии о Хвалынских могильниках.
Но в любом случае, нужны опубликованные образцы. И не только по одному второму Хвалынскому могильнику. Первый, Второй и Хлопков бугор ещё и антропологические различия имеют. В идеале нужно иметь образцы из всех трёх.

В теорию Энтони, что мы не нашли шнуровую R1a у ямников и хвалынцев потому, что это была приниженная каста общества и ее в курганах не хоронили, я не верю. Это натяжка. И не первая с его стороны. Он ранее говорил, что мы не видим археологической преемственности между ямной и шнуровой еотому, что ямники просто с деревянными сосудами пришли. Это не серьезно.

По хорошему следует активно изучать образцы энеолита степи и лесостепи, включая позднетрипольские. Там скорее всего и найдется разгадка.

[Kambic]

... Первый, Второй и Хлопков бугор 

...Там скорее всего и найдется разгадка.

Так этот бугор южнее Хвалынска, на первом слайде справа id номера хвалынцев показаны как 50/50, ниже сэмплы из Прогресса и Вонючки(30/70), ещё ниже ямники(опять 50/50). А чем южнее, тем образцы должны быть кавказистее. На вопрос чьи были бабы пока нет ответа, но на карте обозначены западнокавказские КИО.
Опять же якобы хвалынчане не предки для западноевропейских R1b, а скорее ближе для восточных ямников, катакомбников, афанасьевцев, тохаров, массагет, армян и уйгуров.
Где был медвежьий угол  для ПИЕ между Доном и Волгой? Какая разница©.
Если определят чьих женщин воровали, то вариантов два (50/50)- ПИЕ языки от пап или от мам. И тут Р-предки для лесных охотников Q, R1b, R1a с красными лицами будут себя неудобно чувствовать из за Q-краснокожих амербратьев, у которых хоть и есть 16k. обособленность, но  хвалынско-сибирско-индейская идентичность стабильно сохраняется налицо.
 А если белый  "кавказский тесть" окажется G2 (G2a1 или G2a2), то из двух вариантов скорее всего останется только один: Дон-Днепр-Днестр-Аргудан-Эридан-Раздан и ....Лондон).
Про статус R1b головорезов были же уже работы. Голодные темнокожие лесные охотники дикари вместо того чтоб гоняться за лосем стали нападать на спящие деревни земледельцев и всех захваченных мужиков на вертел, а баб по вигвамам и чумам в гаремы... и демографический бум, и статусность их сразу подскакивала.
А пока да, ждём.

[пенелопа]

Если ие-ские языки действительно ближе всего к картвельским, то это как бы намекает...

[Arslan Qara Nuoqrat]

Не помню точно (давно скопировал данный текст себе), вроде б с википедии.

> As Yamnaya Y-DNA is exclusively of the EHG and WHG type, Anthony notes that the admixture must have occurred between EHG males, and CHG and EEF females. Anthony cites this as additional evidence that the Indo-European languages were initially spoken among EHGs living in Eastern Europe. On this basis, Anthony concludes that the Indo-European languages which the WSHs brought with them were initially the result of "a dominant language spoken by EHGs that absorbed Caucasus-like elements in phonology, morphology, and lexicon" (spoken by CHGs).

То есть прото~праИЕ идиом скорее всего образовался в качестве смеси двух сторон, а не 'тупое' заимствование от жён.

[Andvari]

Так этот бугор южнее Хвалынска,

Это не так уж важно, его географическое расположение. Важно то, что антропологический состав ХЭК был неоднородный. Разный в этих трех могильниках. Это может указывать на то, что брачные связи могли быть устроены по разному во всех трёх. Соответственно, генетика тоже может отличаться. Новые сэмплы всегда хорошо, но для обобщающих выводов их нужно много. И разных.

[rozenblatt]

Энтони сказал что у них пока мало данных по Украине. И, он этого не сказал, но мне кажется что и по Дону там данных мало.