АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 164850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1290 : 13 Март 2015, 21:10:14 »
LBK и Ямник?
Потом всех посравниваем (хотя не очень вижу смысл таких далеких сравнений)
Будет интересно посмотреть Кавказские популяции кому ближе будут
Вот разница трех LBK и двух ямников (поэтому самая гладкая карта)

Грузины на стороне LBK, армяне и абхазы посередине, остальные кавказцы на стороне ямников. Самые "ямные" - лезгины.
Добавил на вашу картину границы Кентум языков
и западные границы Сатем языков
http://s018.radikal.ru/i525/1503/32/2ad86325f723.jpg

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1291 : 13 Март 2015, 22:39:53 »
Улучшенное IBD-дерево после добавления новых палеогеномов (хотя все еще не без некоторых странностей ;D ) http://s23.postimg.org/lvn1acg0b/CLbb.png

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1292 : 14 Март 2015, 00:27:48 »
Сам факт, что EHG смесь состоит из ANE и WHG подразумевает, что выходцы из Мамонтовой степи застали в Восточной Европе западных охотников-собирателей от кого и приобрели эту примесь.
Или наоборот....Или  практически одновременно продвигались. Вот например по Онежской культуре(наш "корел" с Южного Оленьего могильника):

"Учитывая сказанное, а также сравнительно высокий уровень развития онежской культуры на древнейшем этапе, можно полагать, что начало ей положила крупная, самодостаточная к воспроизводству и жизнеспособная в новой природной обстановке группа населения веретинской культуры в едином потоке с группой представителей позднебутовской или производной от нее, или обе шли друг за другом в течение краткого отрезка времени. Генезис этих образований принято связывать с западноевропейским культурным ареалом, что представляется достаточно спорным и преждевременным до выяснения ситуаций в культурогенезе в финальнопалеолитическое время в лесной зоне Восточной Европы. Не исключено, что в сложении раннемезолитических культурных образований на этой территории роль местного предшествующего компонента окажется доминирующей."

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1293 : 14 Март 2015, 16:00:56 »
В случае Восточной Европой заселение лесов проходило  в широтном, а не в меридианальном направлении.
Несомненно. Но, по достижении границей лесов Уральского хребта, далее граница лесов уже продвигалась в северном направлении, что и дало дорогу для прихода лесников из Сибири в Северо-восточную Европу.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1294 : 18 Март 2015, 15:21:22 »
вероятно следующими на очереди будут дДНК из Индии (/Ирана?) и, видимо, более детальная проработка современных популяций полуострова, может быть и Среднюю Азия зацепят:
http://www.theleadsouthaustralia.com.au/industries/research-development/ancient-skeletons-hold-the-key-to-origins-of-the-spread-of-indoeuropean-language/
Цитировать
The next step of their research will be filling the gaps in migration routes around Europe, as well as further east where Indo-European languages are spoken.

"Particularly if we want to nail this hypothesis and put a geographical homeland somewhere in the steppes in Ukraine or Southern Russia, then we would assume that whatever was brought by these people would also be found in other populations that today speak an Indo-European language," Dr Haak said.

"That is equally likely for people further in the East, if you go to Iran or India. Currently we've only focused on Europe, but that equally applies to those regions as well. Now we have to look at both ancient and modern day Indian populations."

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1295 : 18 Март 2015, 21:37:16 »
Сгенерировал все возможные разностные карты для палеогеномов, скачивать отсюда (65 мб). Наверное, позже напишу заметку или серию, а пока выкладываю так.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1296 : 19 Март 2015, 10:57:53 »
PCA-плоты от EastPole (на базе таблицы IBD-сегментов)
Цветом выделен уровень сходства с указанной выборкой палеогеномов. Более ровными выглядят полученные объединением результатов по нескольким образцам - CWC (2), SamaraYamnaya (2), LBK (4), La Mina (2).

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1297 : 19 Март 2015, 15:27:35 »
Сгенерировал все возможные разностные карты для палеогеномов, скачивать отсюда (65 мб). Наверное, позже напишу заметку или серию, а пока выкладываю так.
SamaraYamnayaMinusCWCIBDext интересная=)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1298 : 19 Март 2015, 15:56:20 »
SamaraYamnayaMinusCWCIBDext интересная=)
Ага, интересно. Район Беларусь-Польша-Западная Украина сильнее связан со шнуровиками, чем с ямниками. Сардиния-Испания-Балканы тоже понятно - вклад неолитчиков, но про это уже писал.
Еще обратил внимание на геномы бронзового века. Они вообще немного странные, и отличаются друг от друга, но при сравнении хоть с земледельцами, хоть с охотниками выделяются пятна у восточных финнов, эрзян и коми. Что их связывает с центральноевропейцами бронзы?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1080/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1299 : 19 Март 2015, 16:07:39 »
Еще обратил внимание на геномы бронзового века. Они вообще немного странные, и отличаются друг от друга, но при сравнении хоть с земледельцами, хоть с охотниками выделяются пятна у восточных финнов, эрзян и коми. Что их связывает с центральноевропейцами бронзы?
В историческом плане вроде ничего не связывает. Но сами понимаете, что большинство миграций вряд ли вообще как-то могут быть детектированы археологически или документально.
Иначе у нас бы сейчас и вопросов не было ...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1300 : 19 Март 2015, 17:17:31 »
SamaraYamnayaMinusCWCIBDext интересная=)
Еще обратил внимание на геномы бронзового века. Они вообще немного странные, и отличаются друг от друга, но при сравнении хоть с земледельцами, хоть с охотниками выделяются пятна у восточных финнов, эрзян и коми. Что их связывает с центральноевропейцами бронзы?
Как вариант, у эрзян через CWC - балтов - рязано-окское население (испытавшее, кроме прочего, влияние восточногерманских и центральноевропейских племен).

UPD
собственно вот:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=4041.0
Цитировать
Культура рязано-окских могильников. Ахметов И.Р., Белоцерковская И.В.

В материальной культуре этих племен наиболее ярко проявились инокультурные, в частности, причерноморские и центральноевропейские элементы.
Цитировать
К реконструкции исторических процессов. Ахметов И.Р., Белоцерковская И.В.

На протяжении же III в., в большей степени второй его половины, наблюдается значительный приток инокультурных элементов. Их синтез привел к существенному изменению облика культуры, в которой достаточно органично сочетаются разнокультурные
элементы. Присутствие «западных» – раннечерняховских, прибалтийских и причерноморских импортов в инвентаре мужских погребений (поясные гарнитуры, оружие); мощинских и москворецких форм, а также выработка самобытных украшений женского убора (к примеру, ажурные застежки, некоторые виды блях, височные кольца с лопастью и др.), преобладание керамики, изготовленной под влиянием
позднезарубинецких традиций – это то главное, что кардинально отличает рязано-окских финнов от населения других очагов древнемордовской культуры (группировок на рр. Теше, Пьяне и в Верхнем Посурье). Находясь на юго-западной оконечности поволжского мира, окские финны вступили в тесное взаимодействие с носителями мощинской и «позднедьяковской» культур.

Так или иначе, представляется правомерным полагать, что с этого времени рязано-окское население попадает в сферу политического влияния черняховского «союза» – «державы Германариха».

К этому времени в женском уборе произошла массовая замена существовавших ранее элементов новыми видами украшений, начиная с бус, которые теперь своим происхождением связаны с европейскими, возможно, дунайскими мастерскими,
Цитировать
Находка медальона Септимия Севера на р. Оке  Ахмедов И.Р.

Появление ременных диадем у рязано-окских финнов может быть объяснено лишь непосредственными контактами в финале гуннского времени с представителями восточногерманского населения.

 Эта находка на фоне достаточного большого массива центральноевропейских импортов, найденных на Средней Оке, дает дополнительные аргументы в пользу гипотезы о присутствии в лесной зоне Центральной России групп переселенцев из районов Среднего и Верхнего Дуная.

Думаю, ув. Аббат Бузони более подробно расскажет о центральноевропейских связях эрзян)
« Последнее редактирование: 19 Март 2015, 17:50:02 от FenriR »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1301 : 19 Март 2015, 18:17:54 »
Тут или случайность, или что-то более специфичное ИМХО. BR2 вообще плохо укладывается в основную схему - он представляет собой смесь EEF и HG, но "ямный" компонент довольно слаб, в отличие от КШК и ККК. Похоже на какую-то отдельную миграцию восточноевропейских "HG" на Балканы (как это вписывается в археологию, не очень понимаю).

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1302 : 19 Март 2015, 18:33:50 »
Тут или случайность, или что-то более специфичное ИМХО. BR2 вообще плохо укладывается в основную схему - он представляет собой смесь EEF и HG, но "ямный" компонент довольно слаб, в отличие от КШК и ККК. Похоже на какую-то отдельную миграцию восточноевропейских HG на Балканы (как это вписывается в археологию, не очень понимаю).
У Вас на карте с сегментами BR2 это более-менее четко видно: "провал", разделяющий Восточную Европу и Германию, на землях, что ассоциируются с ядром КШК.

Но если посмотреть на разностные карты, нередко прослеживается некоторая корреляция между Скандинавией, Центральной Европой\Балканами и эрзя - так что, я бы, наверное, не стал исключать версию, процитированную выше.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4698/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1303 : 19 Март 2015, 18:41:58 »
Но если посмотреть на разностные карты, нередко прослеживается некоторая корреляция между Скандинавией, Центральной Европой\Балканами и эрзя - так что, я бы, наверное, не стал исключать версию, процитированную выше.
Для BR2 ведь тоже есть разностные карты в том пакете, и если посмотреть сравнения с носителями "ямного" компонента, то везде выделяются два пятна - Балканы/Италия и эрзя/южные русские/восточные украинцы(плюс третье - восточные финны/северные русские?). Жаль, что образец всего один - все может оказаться банальной случайностью, усреднение по двум-трем заметно надежнее. Возможно, также играет роль, что он ближе к нам по времени?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1304 : 19 Март 2015, 19:05:18 »
Для BR2 ведь тоже есть разностные карты в том пакете, и если посмотреть сравнения с носителями "ямного" компонента, то везде выделяются два пятна - Балканы/Италия и эрзя/южные русские/восточные украинцы(плюс третье - восточные финны/северные русские?). Жаль, что образец всего один - все может оказаться банальной случайностью, усреднение по двум-трем заметно надежнее. Возможно, также играет роль, что он ближе к нам по времени?
так я же не спорю о связи неких северных (возможно северо-восточных) HG с Балканами (откуда-то же пришли те же BR1 и BR2), я говорю о том, что, может быть, было  обратное, видимо весьма незначительное в генетическом плане, влияние популяций Центральной Европы на окские группы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.