Вопросы Дмитрию Беляеву - специалисту по истории Мезоамерики

[Valikhan]

Здесь говорится о возможном участии R1a и R1b вэтногенезе индейцев. но... Не как влияние европейцев, а как миграция из Сибири в незапамятные времена. Насколько такое влияние всё-таки может быть прослежено? Если не архелогией, то лингвистикой.

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2807%2962016-3

The distribution, relatedness, and diversity of Y lineages in Native Americans indicate a differentiated male ancestry for populations from North and South America, strongly supporting a diverse demographic history for populations from these areas. These data are consistent with the occurrence of two major male migrations from southern/central Siberia to the Americas (with the second migration being restricted to North America) and a shared ancestry in central Asia for some of the initial migrants to Europe and the Americas.

[Asmat headhunter]

Если не архелогией, то лингвистикой.

Я не спец, но кое-что нашёл. Есть ведь экзотическая версия (на вики есть ссылка, саму вики вывесил, чтобы было видно где эти языки находятся), что цимшианские языки могут быть индоевропейскими или что-то в этом духе. Интересно бы узнать мнение тутошнего специалиста об этом. Напольских когда-то отпостился, что эта идея сомнительная. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsimshianic_languages

[вячеслав270]

О каком испанском источнике может идти речь в нижеследующем отрывке из сообщения СМИ? И где можно найти его перевод?
"В 1562 году испанские завоеватели составили хроники, в которых зафиксировали религиозные убеждения индейцев Юкатана. В них упомянуты 17 священных пещер и сенотов, где майя проводили свои ритуалы. Из них пока найдены лишь девять. В семи пещерах обнаружены человеческие останки."

[Nycticorax]

Если бы указали 1552 год, то Бартоломео Лас Касас -  Brev?sima relaci?n de la destrucci?n de las Indias.

[Asmat headhunter]

Я тут вспомнил пару интересных случаев в постколумбовой истории Америки. Гарифуна и мискито. Ведь оба эти этноса - в основном афро-индейские метисы? Но с индейскими языками. А случаев, когда бы африканские языки в Америке удержались, нет?

[Nycticorax]

Рабов везли из разных мест. Как правило они говорили на разных языках, и чтобы понимать друг друга им приходилось пользоваться либо языками белых, либо индейцев, среди которых они поселились.

[Asmat headhunter]

Скажите, какой логикой руководствовались на ethnologue.com, найдя в Мексике 28 языков Nahuatl, 52 языка Mixtec и 57 языков Zapotec? Там действительно такие сложные диалектные континуумы? 

P.S. Ещё у них 46 языков кечуа. O_o

[Дмитрий Беляев]

Не знаю. Их логика знаменита своей бредовостью

[Asmat headhunter]

Зато они карты языков рисуют, хотя не для всех стран! Главное только разобраться где там реальная семья, а где гипотеза. Тут они непоследовательны до безобразия, к сожалению. Ну, ещё некоторые ляпсусы могут быть, кажется, но не уверен. 

[Asmat headhunter]

Скажите, на чём основана идея, что язык айну в Японии сохранился с эпохи дзёмон? Не мог ли он быть языком эпохи яёй? И почему, если не мог?

[Nycticorax]

Скажите, на чём основана идея, что язык айну в Японии сохранился с эпохи дзёмон? Не мог ли он быть языком эпохи яёй? И почему, если не мог?

На том, что яёй традиция скорее предковая для современных японцев, в то время как айны явно более ранняя волна заселения островов.
Но вот однозначно связывать их именно с дзёмоном - не знаю. Старостин как-то говорил, что дзёмон хотя бы частично мог быть скорее австронезийским...

[Asmat headhunter]

Ну, мне как-то казалось, что стопудовые японцы - кофун. А про древних австронезийцев в Японии много слышал, но насколько надёжно определяется этот субстрат как австронезийский?
К тому же яёй вроде до севера Хонсю доходил, а айну были на севере Хонсю. Когда они заселили Хоккайдо и даже севернее проникли?

При этом я не отрицаю, что айну генетически и культурно весьма архаичны могут быть. Но это всё-таки не значит, что они могли сохранить свой язык с дзёмонских времён. Возьмём, например, австралоидные племена Малакки - вроде бы относительный примитив, а языки аустроазиатские... Где появляются агрикультуристы, там охотничьим языкам сложно очень выжить, как мне думается...

[Nycticorax]

Яёй на протоайнов типологически не тянет:

Её особенностями были заливное рисосеяние, использование гончарного круга и ткацкого станка, обработка металлов (меди, бронзы и железа) и строительство защищенных городищ.

Это именно протояпонцы.
Айны - береговые охотники и собиратели. Да и с металлом и укреплёнными городищами у них не слишком здорово.
 

Но это всё-таки не значит, что они могли сохранить свой язык с дзёмонских времён.

Не значит. Но у нас нет данных о каких-то иных масштабных или хотя бы заметных миграциях в постяёйскиий период. А с японским айнский генетически не связан, и вообще структурно никак не "алтаеподобный".
Впрочем упорные попытки притянуть его к ностратике позволяет предположить миграцию протоайнов с материка в поздний дзёмон.

[Asmat headhunter]

Впрочем упорные попытки притянуть его к ностратике позволяет предположить миграцию протоайнов с материка в поздний дзёмон.

Более вероятно, что его упорно пытаются притянуть за уши к аустрикам.

http://jdbengt.net/articles/Austric.pdf

[Asmat headhunter]

Меня тут Мезоамерика удивила немного. Даже там (а ведь один из очагов земледелия!) есть или было несколько изолированных языков. Как они там-то сохранились или сохранялись до недавнего времени? Горный рельеф сильно помог?