АвторТема: Вопросы Дмитрию Беляеву - специалисту по истории Мезоамерики  (Прочитано 48338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Имхо Месоамерика стадиально аналог раннешумерского периода. До больших централизованных империй они просто не дожили. Ацтеки только начинали.
На Ближнем Востоке III тыс. до н.э., я полагаю, языковая картина тоже была достаточно пёстрой. Унификацию обеспечили несколько последовательно сменявших друг друга империй - аккадская, ассирийская, персидская, эллинистические царства, римская, халифат...
Будь у месоамериканцев ещё пара тысяч лет, вполне вероятно, что кроме юто-ацтеков там мало бы кто остался.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Будь у месоамериканцев ещё пара тысяч лет, вполне вероятно, что кроме юто-ацтеков там мало бы кто остался.

Отоманги и майя, скорей всего, сохранились бы. Хотя прогнозировать языковую погоду нереально, пути дрейфа какие-то неисповедимые...  :)

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
О каких Pinome говорит wiki про Tlaxcaltec?

Цитировать
The Tlaxcalteca were originally a conglomeration of three distinct ethnic groups who spoke Nahuatl, Otomi and Pinome, respectively.

Подозреваю, что Pinome - это какое-то альтернативное название кого-то, но кого - запутался в гугле. ???

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Раньше не сталкивался.
Но вроде юто-ацтеки. Они же totorame
Cultural and natural areas of native North America Авторы: Alfred Louis Kroeber стр. 178
(Не получилось сделать нормальную ссылку на гугл-бук :( )
http://books.google.ru/books?id=_M70pNlgDf0C&printsec=frontcover&dq=Cultural+and+natural+areas+of+native+North+America&source=bl&ots=znN4LKqXZO&sig=ctAa2eBaxbDgY5iufMsQ3gxKr38&hl=ru&ei=E1aOTeCmFtGRswby-P2NCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false
В общем долистайте или поиском погоняйте, они там несколько раз всплывают.

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
О каких Pinome говорит wiki про Tlaxcaltec?

Цитировать
The Tlaxcalteca were originally a conglomeration of three distinct ethnic groups who spoke Nahuatl, Otomi and Pinome, respectively.

Подозреваю, что Pinome - это какое-то альтернативное название кого-то, но кого - запутался в гугле. ???
Pinome это множ. число от Pinotl. Это обозначение этнической группы, говорившей на языке из отомангской семьи (чочо-пополокская группа). В некоторых источниках по истории Тлашкалы они и называются пополока - сплошная путаница. Карраско в своей работе по "Карте из Куаутинчана" предлагает называть миштека-пополоками миштексоке население Коиштлауаки, а пиноме - обитателей Тлашкалы.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вот ещё интересно: если Тлашкала как бы враг гос-ва ацтеков, то почему в обоих образованиях доминировал Nahuatl? Чтобы удобнее было воевать? )

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Всё-таки. Какие цели преследовала европейская колонизация? А то некоторые люди в сети уверены, что был геноцид индейцев. Хотя я как-то уверен, что болезни и прочее - это случайность (европейская медицина во времена конкисты едва ли была лучше туземной), а конфликты - чем они отличались от конфликтов старого света? Бывали ли в Америках случаи настоящего геноцида? Я вот как-то просто не верю, что конкистадоры плыли специально, чтобы выпилить индейцев. :( Да и население Америк ко времени контакта просто не могло быть астрономическим - исключение разве что Мезоамерика и Анды...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Не обязательно физический геноцид.
Скорее всего, значительное количество америндов померло из-за отсутствия иммунитета к европейским болезням.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Скорее всего, значительное количество америндов померло из-за отсутствия иммунитета к европейским болезням.

Но это же не целенаправленно было сделано? Иначе придётся предположить, что америнды "отомстили" сифилисом или чем там.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Какие цели преследовала европейская колонизация?
1. Поиск альтернативных путей в Индию и Китай
2. Добыча полезных искпаемых (в первую очередь драгметаллов)
3. Сельскохозяйственное освоение территорий
4. "Сброс" лишнего населения

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Вот ещё интересно: если Тлашкала как бы враг гос-ва ацтеков, то почему в обоих образованиях доминировал Nahuatl? Чтобы удобнее было воевать? )
Потому что науатль был языком, на котором говорили в различных политических объединениях Центральной Мексики. Вас же не смущает, что и в США и в Англии говорят по-английски?

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вас же не смущает, что и в США и в Англии говорят по-английски?

Ну, тут взаимоотношения бывшей колонии и метрополии, тут понятно. А в отношении Тлашкалы и ацтеков разве так же? Или они оба колонии первого гос-ва с науатлем? ???

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В новостях какое-то оживление. Типа нашли в Техасе артефакты древностью 15500 лет. На 2500 лет древнее Кловиса. Первоисточник пока не уяснил, вот пока: (насколько это достоверно?).

http://www.latimes.com/news/science/la-sci-first-americans-20110326,0,7839145.story?track=rss

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
В новостях какое-то оживление. Типа нашли в Техасе артефакты древностью 15500 лет. На 2500 лет древнее Кловиса. Первоисточник пока не уяснил, вот пока: (насколько это достоверно?).
Первоисточник - статья в Science

Waters, Michael R. et al
The Buttermilk Creek Complex and the Origins of Clovis at the Debra L. Friedkin Site, Texas.
Science 25 March 2011: Vol. 331 no. 6024 pp. 1599-1603

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
А в отношении Тлашкалы и ацтеков разве так же? Или они оба колонии первого гос-ва с науатлем? ???
Нет конечно. Я не понимаю - почему Вы считаете, что в каждом политическом образовании должен быть свой отдельный язык?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.