АвторТема: Вопросы Дмитрию Беляеву - специалисту по истории Мезоамерики  (Прочитано 48811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a

Здесь говорится о возможном участии R1a и R1b вэтногенезе индейцев. но... Не как влияние европейцев, а как миграция из Сибири в незапамятные времена. Насколько такое влияние всё-таки может быть прослежено? Если не архелогией, то лингвистикой.

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2807%2962016-3

The distribution, relatedness, and diversity of Y lineages in Native Americans indicate a differentiated male ancestry for populations from North and South America, strongly supporting a diverse demographic history for populations from these areas. These data are consistent with the occurrence of two major male migrations from southern/central Siberia to the Americas (with the second migration being restricted to North America) and a shared ancestry in central Asia for some of the initial migrants to Europe and the Americas.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Если не архелогией, то лингвистикой.

Я не спец, но кое-что нашёл. Есть ведь экзотическая версия (на вики есть ссылка, саму вики вывесил, чтобы было видно где эти языки находятся), что цимшианские языки могут быть индоевропейскими или что-то в этом духе. Интересно бы узнать мнение тутошнего специалиста об этом. Напольских когда-то отпостился, что эта идея сомнительная.  :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsimshianic_languages
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 11:51:47 от Asmat headhunter »

Оффлайн вячеслав270

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: Y-ДНК
О каком испанском источнике может идти речь в нижеследующем отрывке из сообщения СМИ? И где можно найти его перевод?
"В 1562 году испанские завоеватели составили хроники, в которых зафиксировали религиозные убеждения индейцев Юкатана. В них упомянуты 17 священных пещер и сенотов, где майя проводили свои ритуалы. Из них пока найдены лишь девять. В семи пещерах обнаружены человеческие останки."

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Если бы указали 1552 год, то Бартоломео Лас Касас -  Brev?sima relaci?n de la destrucci?n de las Indias.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Я тут вспомнил пару интересных случаев в постколумбовой истории Америки. Гарифуна и мискито. Ведь оба эти этноса - в основном афро-индейские метисы? Но с индейскими языками. А случаев, когда бы африканские языки в Америке удержались, нет?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Рабов везли из разных мест. Как правило они говорили на разных языках, и чтобы понимать друг друга им приходилось пользоваться либо языками белых, либо индейцев, среди которых они поселились.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Скажите, какой логикой руководствовались на ethnologue.com, найдя в Мексике 28 языков Nahuatl, 52 языка Mixtec и 57 языков Zapotec? Там действительно такие сложные диалектные континуумы?  ???

P.S. Ещё у них 46 языков кечуа. O_o
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 14:53:32 от Asmat headhunter »

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Не знаю. Их логика знаменита своей бредовостью

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Зато они карты языков рисуют, хотя не для всех стран! Главное только разобраться где там реальная семья, а где гипотеза. Тут они непоследовательны до безобразия, к сожалению. Ну, ещё некоторые ляпсусы могут быть, кажется, но не уверен.  :(

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Скажите, на чём основана идея, что язык айну в Японии сохранился с эпохи дзёмон? Не мог ли он быть языком эпохи яёй? И почему, если не мог? ::)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Скажите, на чём основана идея, что язык айну в Японии сохранился с эпохи дзёмон? Не мог ли он быть языком эпохи яёй? И почему, если не мог?
На том, что яёй традиция скорее предковая для современных японцев, в то время как айны явно более ранняя волна заселения островов.
Но вот однозначно связывать их именно с дзёмоном - не знаю. Старостин как-то говорил, что дзёмон хотя бы частично мог быть скорее австронезийским...

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Ну, мне как-то казалось, что стопудовые японцы - кофун. А про древних австронезийцев в Японии много слышал, но насколько надёжно определяется этот субстрат как австронезийский?
К тому же яёй вроде до севера Хонсю доходил, а айну были на севере Хонсю. Когда они заселили Хоккайдо и даже севернее проникли? ???

При этом я не отрицаю, что айну генетически и культурно весьма архаичны могут быть. Но это всё-таки не значит, что они могли сохранить свой язык с дзёмонских времён. Возьмём, например, австралоидные племена Малакки - вроде бы относительный примитив, а языки аустроазиатские... Где появляются агрикультуристы, там охотничьим языкам сложно очень выжить, как мне думается...
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 13:06:22 от Asmat headhunter »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Яёй на протоайнов типологически не тянет:
Цитировать
Её особенностями были заливное рисосеяние, использование гончарного круга и ткацкого станка, обработка металлов (меди, бронзы и железа) и строительство защищенных городищ.
Это именно протояпонцы.
Айны - береговые охотники и собиратели. Да и с металлом и укреплёнными городищами у них не слишком здорово.
 
Цитировать
Но это всё-таки не значит, что они могли сохранить свой язык с дзёмонских времён.
Не значит. Но у нас нет данных о каких-то иных масштабных или хотя бы заметных миграциях в постяёйскиий период. А с японским айнский генетически не связан, и вообще структурно никак не "алтаеподобный".
Впрочем упорные попытки притянуть его к ностратике позволяет предположить миграцию протоайнов с материка в поздний дзёмон.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Впрочем упорные попытки притянуть его к ностратике позволяет предположить миграцию протоайнов с материка в поздний дзёмон.

Более вероятно, что его упорно пытаются притянуть за уши к аустрикам. :)

http://jdbengt.net/articles/Austric.pdf

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Меня тут Мезоамерика удивила немного. Даже там (а ведь один из очагов земледелия!) есть или было несколько изолированных языков. Как они там-то сохранились или сохранялись до недавнего времени? Горный рельеф сильно помог? ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.