АвторТема: Ассирийские J1  (Прочитано 21953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +785/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Ассирийские J1
« Ответ #75 : 31 Декабрь 2016, 16:16:40 »
Есть дДНК одного человека из Западного Азербайджана (иранского) 971-832 cal BC, то есть времён, когда в этих краях иранские народы стали преобладающими - R1b1a2a2-CTS1078, то есть ветвь L23.
http://science.sciencemag.org/content/353/6298/499

Из Ирана есть данные по мезолиту, неолиту и меди, но R1b в эти эпохи не найдено, нашли только в железном веке.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +785/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Ассирийские J1
« Ответ #76 : 01 Январь 2017, 09:39:22 »
Ассирийцы ведь упомянуты как народ происходящий от Сама, поэтому вызывает интерес такой процент R1b, впрочем как и евреи R1b.
Древние, первоначальные ассирийцы - от Сама, а современные:
Как уже говорилось в этой теме, современные ассирийцы - это потомки христиан Сирийской церкви территорий современных Сирии, Турции, Ирака и Ирана, говоривших на арамейском языке. Хотя часть из них реально являются генетическими потомками древних ассирийцев.
То есть генетически они не должны особо отличаться от окружающих народов, имеющих иранское наследие - гаплогруппы R1b и R1a, носители которых большей частью - потомки арийских степных мигрантов.
У евреев ашкенази же R1b в большинстве случаев явно европейского происхождения, в основном германского.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #77 : 06 Январь 2019, 00:55:03 »
637361   Shazo    Iraq   J-M267   12   23   14   10   13-20   11   13   11   14   11   31   19   8-9   11   11   27   14   21   27   15-15-16-16   10   10   20-22   15   13   18   18   33-36   13   11

По STR на своих Y37 он очень близок к ассирийскому кластеру в CTS1460:


Оффлайн User

  • Сообщений: 65
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Ассирийские J1
« Ответ #78 : 10 Январь 2020, 00:53:13 »
RD31004   Eishou    J-M267   12   23   14   10   11-18   11   13   11   14   11   30   

BP11531   Yaqo kahfi     J-M267   12   23   14   10   13-20   11   13   11   14   11   31   19   8-9   11   11   27   14   20   28   15-15-16-16   10   10   20-22   15   13   18   17   34-37   15   11   

RD31008   Bidawid – 12   23   14   10   12-20   11   14   11   14   11   30   

RD31013   Allawardi – 12   23   14   10   18-19   11   13   11   13   11   29   

Последние два не ассирийцы, а халдеи.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #79 : 14 Январь 2020, 15:45:30 »
RD31004   Eishou    J-M267   12   23   14   10   11-18   11   13   11   14   11   30   

BP11531   Yaqo kahfi     J-M267   12   23   14   10   13-20   11   13   11   14   11   31   19   8-9   11   11   27   14   20   28   15-15-16-16   10   10   20-22   15   13   18   17   34-37   15   11   

RD31008   Bidawid – 12   23   14   10   12-20   11   14   11   14   11   30   

RD31013   Allawardi – 12   23   14   10   18-19   11   13   11   13   11   29   

Последние два не ассирийцы, а халдеи.

Запомню их, чтобы вбить в базу данных.

Оффлайн User

  • Сообщений: 65
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Ассирийские J1
« Ответ #80 : 02 Май 2021, 18:45:01 »
  RD31013   Allawardi – 12   23   14   10   18-19   11   13   11   13   11   29   

Халдею из Ирака, Allawardi (id:YF84155), был сделан BigY. Он оказался J-ZS2862. На данный момент эта ветвь не представлена на дереве YFull.

J-ZS2862 является ответвлением от J-CTS7188.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #81 : 02 Май 2021, 20:08:48 »
Халдею из Ирака, Allawardi (id:YF84155), был сделан BigY. Он оказался J-ZS2862. На данный момент эта ветвь не представлена на дереве YFull.

J-ZS2862 является ответвлением от J-CTS7188.

Он появился на дереве YFull - id:YF84155 из Киркука.

Значит, помимо иракских ассирийцев в J1a2b1-Z1842 > Y4423 > CTS1460 > Y147362* есть теперь ещё один иракский ассириец в J1a2b1-Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > ZS2862.

Согласно дереву FTDNA, ассириец делит снип ZS2862 с грузином Шошиташвили из Дигоми и курдом-алеви из Дерсима, о котором когда-то говорил Karen. После расхождения с ассирийцем у грузина и курда 4 общих снипа - BY122591, BY132900, BY214379 и FT181816.

Пришли результаты Big Y 393253 (курд-алеви).

393253 Dérsim > Efesos (Afşin) Unknown Origin J-CTS7188

https://www.familytreedna.com/public/PROJEDERSIMIEDNA?iframe=yresults

Он разбил ветвь CTS7188

У него CTS7188+ Z18440+ Z18444− ZS8687−

« Последнее редактирование: 03 Май 2021, 08:10:40 от Yaroslav »

Оффлайн User

  • Сообщений: 65
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Ассирийские J1
« Ответ #82 : 23 Сентябрь 2021, 09:29:19 »
дДНК ассирийского периода.



Тот, который из Ливана (SFI-55) оказался J-Z1842. Вероятно, нынешние ассирийцы J-Z1842, являются потоками тех самых, – древних ассирийцев.

источник

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #83 : 23 Сентябрь 2021, 09:32:03 »
Тот, который из Ливана (SFI-55) оказался J-Z1842. Вероятно, нынешние ассирийцы J-Z1842, являются потоками тех самых, – древних ассирийцев.

Возможно имеется в виду, что это левантиец ассирийского периода? Смущает то, что он не из самой Ассирии.

Оффлайн User

  • Сообщений: 65
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Ассирийские J1
« Ответ #84 : 23 Сентябрь 2021, 09:41:51 »
Тот, который из Ливана (SFI-55) оказался J-Z1842. Вероятно, нынешние ассирийцы J-Z1842, являются потоками тех самых, – древних ассирийцев.

Возможно имеется в виду, что это левантиец ассирийского периода?

Он, как я понимаю, из Ливана ассирийского периода.

Смущает то, что он не из самой Ассирии.

Почему не из самой Ассирии? Ливан ведь, как и весь Левант, входил в Ассирию.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #85 : 24 Сентябрь 2021, 09:12:48 »
Почему не из самой Ассирии? Ливан ведь, как и весь Левант, входил в Ассирию.

Я имею в виду ассирийские этнические территории: Ниневию и т.п. Типа зелёного на карте ниже.

Индия ведь тоже когда-то входила в Британскую империю, но ведь это не значит, что индийские образцы того периода должны быть британцами (англичанами, валлийцами, ирландцами или шотландцами).

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2021, 09:26:23 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ассирийские J1
« Ответ #86 : 24 Сентябрь 2021, 19:06:28 »
Ярослав, немного позанудствую. Если брать за признак этнической идентичности язык, то те древние ассирийцы ("аккадцы") говорили на языке восточно-семитской группы. Тогда как нынешний ассирийский язык относится к западносемитским. Говоря иными словами, современный ассирийский язык не является потомком аккадского. Родиной современных ассирийцев можно считать территорию нынешней Сирии. К тем древним ассирийцам можно отнести нынешних иракских арабов и курдов.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #87 : 25 Сентябрь 2021, 20:07:50 »
Ярослав, немного позанудствую. Если брать за признак этнической идентичности язык, то те древние ассирийцы ("аккадцы") говорили на языке восточно-семитской группы. Тогда как нынешний ассирийский язык относится к западносемитским. Говоря иными словами, современный ассирийский язык не является потомком аккадского. Родиной современных ассирийцев можно считать территорию нынешней Сирии. К тем древним ассирийцам можно отнести нынешних иракских арабов и курдов.

Да, я сейчас именно о древних аккадоязычных ассирийцах, а не о современных арамеоязычных.

Так уж получилось, что в этой теме обсуждают и тех, и других.

Я думаю, что как минимум иракские ассирийцы вполне могут быть потомками древних. Но, для этого опять же нужна древняя ДНК с этнической территории древних ассирийцев, отмеченной зелёным на карте выше.

В английской Википедии, кстати, есть отдельная статья, посвящённая разбору вопроса преемственности современных ассирийцев древним - Assyrian continuity.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 08:23:45 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ассирийские J1
« Ответ #88 : 26 Сентябрь 2021, 09:58:51 »
Естественно, всё ныне разношёрстное население Ближнего Востока от Леванта до Ирана по сути происходит от тех же самых популяций древности. Однако за долгий период успели произойти значительные субкладные размежевания между населением условного Ирака и населением Леванта. Но пока сугубо арамейские субклады мне не попадались

Оффлайн User

  • Сообщений: 65
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Ассирийские J1
« Ответ #89 : 26 Сентябрь 2021, 13:34:26 »
Здесь как-то упоминался процентный состав гаплогрупп нынешних ассирийцев:

N=179 (3/13/15)
23.5%   R1b
19.0%   J1
13.4%   T
13.4%   J2
11.2%   E1b1b1
8.9%   G
2.8%   R2a
2.8%   Q1b
2.2%   R1a
1.1%   F
0.6%   L
0.6%   I
0.6%   Q1a

J1*>J1-P58. (J-Z1842 превалирует над J-P58)

Статистика шестилетней давности и выборка относительно невелика, но думаю, что она недалека от реальности.

Из всего вышеперечисленного списка гаплогрупп, в первую очередь право на генетическое наследие древних ассирийцев имеет гаплогруппа J1, так как ассирийцы являются семитским народом, а J1 – та гаплогруппа, которая их объединяет главным образом относительно других гаплогрупп. В то же время, основываясь на данных древнего генеалогического происхождения народов, субклады ассирийцев должны отличаться от арабских и еврейских.

Таким образом J1 (Z1842 – CTS1460) – как наиболее вероятный вариант для древних ассирийцев. И результат дДНК из Ливана Ж. в. ассийриского периода, который оказался J-Z1842, – вполне неплохой аргумент если рассматривать картину в целом, учитывая современные ДНК-резульаты, географию и лингвистику. Новые результаты ассирийцев из Ирака, которые относятся к J1 – практически все J-Z1842, или даже все, не припоминаю другого. 

Что касается языка, то на каком языке должны говорить современные ассийрицы, кроме как на арамейском? Когда ввиду маштабирования торговли, арамейский язык вытеснил аккадские и вавилонские языки, что привело в конечном итоге (911-609 гг. до н.э.) к тому, что в Нео-Ассирийской империи арамейский язык стал основным во всем регионе вплоть до греческого периода.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.