Ассирийские J1

[Karen]

Genetic Testing of Language Replacement Hypothesis in Southwest Asia (2006): Levon Yepiskoposian, Ashot Harutyunian and Armine Khudoyan

Assyrians from Armenia

http://www.rau.am/downloads/publ.kafedr/episkoposyan_medbiolog/Yepiskoposian_I&C_06.pdf

В данной работе у ассирийцев по 6 маркерам (к сожалению, так мало!) у 11,3% (12 из 106 чел) явно J-CTS1460. 11,3% только тех, у которых одинаковы 6 маркеров, а ещё должны быть и другие из J-CTS1460. Думаю, можно утверждать, что у ассирийцев J-CTS1460 одна из основных ветвей, наряду с R1b-L584. Как можно заметить на изображении снизу (данные 6 маркеров из научной работы выделены желтым цветом), разнообразии по J-CTS1460 у ассирийцев не велико. Притом, ассирийцы из разных регионов (Армения, Иран, Ирак, ОАЭ и т.д.).

https://www.familytreedna.com/public/AssyrianHeritageDNAProject?iframe=yresults

[Yaroslav]

Напомню об этих двух ассирийцах, и о том, насколько они далеки от ассирийцев из J-CTS1460 Cluster E3.

Да, конечно. Пока что это единичные случаи.

[Arame]

На мой взгляд, у него какое-то скептическое отношение к J-Z1842 в общем. Результаты тестов BigY из Z1842 до сих пор не расфасовал в таблице, те эмиратцы, BigY одного из которых подтвердил принадлежность к CTS1460, так и остались в BY69.

И правильно делает. Z1842 люди воевали с Ассирией. Они естественно там не жили в ту эпоху.

[Yaroslav]

А кто эти люди Z1842, которые воевали с Ассирией?)

Урарты. Ну, и хурриты, конечно же!

[Arame]

Ярослав ответил. Урарту естественно.
А вот у древних ассирийцев у меня есть серьезные основания сомневатсья что у них было много Z1842.
Берите всех людей северного Ирака, не только христян. У них много Z1842?

[Arame]

На севере месопотамий есть следы разрушения кур араксовых поселений. В Леванте такого нету например.

[Yaroslav]

Википедия пишет, что ассирийцы и армяне относятся к одному антропологическому типу (арменоидному). Не знаю, насколько это соответствует действительности, и насколько ассирийцы схожи внешне с армянами.

Второй вопрос - к какому антропологическому типу относились древние ассирийцы.

[VictorV.]

Википедия пишет, что ассирийцы и армяне относятся к одному антропологическому типу (арменоидному). Не знаю, насколько это соответствует действительности, и насколько ассирийцы схожи внешне с армянами.

Второй вопрос - к какому антропологическому типу относились древние ассирийцы.

Я общался как с первыми (очень много и часто - Ташкент), так и с последними, контактировал намного меньше - в Эмиратах.Из личных наблюдений могу сказать, что очень похожи. Ассирийцы сами себя часто называют христиане Сирии, Ливана или Ирака. В свою очередь ассирийцы очень схожи, как впрочем и армяне, с греками и итальянцами (это мы уже как-то разбирали здесь). С греками также знаком по Ташкенту -там некогда проживала огромная община, сложившаяся из мигрантов,бежавших из Греции по результатам гражданской войны конца 40-х годов прошлого столетия.

[Yaroslav]

Спросил сегодня админов ассирийского проекта, есть ли возможность присоединить Келаита к проекту J1, чтобы попытаться понять, к какой ветви J-Z1842 он может принадлежать. Посмотрим, будет ли ответ, и, если будет, то какой.

Всё-таки пробился я к Полу Гиваргидзе, и он присоединил Келаита к проекту J1. По мнению Виктара Маса Келаита выглядит как YSC414 (этот субклад скоро должен появиться в YFull вот здесь, у Абжалелова из Южно-Казахстанской области и Хрешдакяна, когда будут готовы результаты последнего). Но, так как у Келаита гаплотип слишком удалённый, без Big Y тут не разобраться.

Читал в английской Википедии, что клан Келаита входит в племя Tyari, которое до 1915 года жило на территории современной Восточной Турции, к югу от озера Ван, в исторической горной области Хаккари.

[Yaroslav]

Теперь бы ещё и на администратора иранского проекта выйти по поводу перса, который выглядит как человек из моего кластера.

[Yaroslav]

По поводу тех, кто в ассирийском проекте является J1-P58, [Виктар Мас] сообщил следующее:

That's the problem with such projects, anyone can join.

126693 (Saba) is Jewish J-S4946.
106462 (Faris) is Levantine J-PF4872.
217108(Alp) is likely Arabian J-FGC1721.
215964 (Hovanesian) is Armenian J-FGC15940.
Don't know about 346281 and 88122. I think 88122 is Kurdish.

Комментарий Пола Гиваргидзе по поводу людей P58 из его проекта:

Saba, Faris and Joseph joined the project before I became one of the admins. Alp and Hovanesian are Assyrians. They are members of the Syriac Orthodox Church. 215964 [Hovanesian] goes by his Armenian ancestor's name on FTDNA, but his paternal line is Assyrian. Begzadeh [346281] is an Assyrian from Iran. Many Assyrians from Iran, including some of my ancestors and relatives have Iranian names.

[Yaroslav]

Пра-ассирийцы это халдеи?

Как уже говорилось в этой теме, современные ассирийцы - это потомки христиан Сирийской церкви территорий современных Сирии, Турции, Ирака и Ирана, говоривших на арамейском языке. Хотя часть из них реально являются генетическими потомками древних ассирийцев.

Что касается тех древних ассирийцев, вот из кого они сложились, согласно Михаилу Мочалову:

Ассирия, часть месопотамского региона, о которой и пойдет далее повествование, расположена в верховьях рек Тигра и Евфрата; она занимает территорию Верхней Месопотамии. В древности здесь жили шубарейцы, или субареи, известные археологам по оставленной ими убейдской археологической культуре. В V—IV тысячелетиях до н. э. шубарейцы распространились на значительном пространстве от гор Центрального Загроса до Средиземного моря и Восточной Аравии. У них шумеры, видимо, позаимствовали какие-то знания по металлургии меди; долго оставались популярными на Ближнем Востоке и божества субарейского пантеона (Алалу, Кубаба, Забаба). На рубеже IV—III тысячелетий до н. э. на территорию Ассирии пришли с юга племена семитов, гонимых на север разразившейся засухой. Прибывшие именовали себя «сыновья Ашшура», по имени своего верховного божества. Он был покровителем охоты, изображался в виде человека, вооруженного луком и стрелами. Впоследствии Ашшур становится богом войны. Именно он дал имя стране — Ассирия, а ее население составили потомки семитов, шумеров и шубарейцев, со временем смешавшиеся в один народ [1] . Где-то во второй половине III тысячелетия до н. э. они основывают город Ашшур, выросший из поселения скотоводов.

http://fanread.ru/book/11408330/?page=1

Википедия говорит, что во второй половине III тысячелетия до н. э. субареи были ассимилированы возможно не чуждыми нашей гаплогруппе хурритами, на которых и перешло обозначение "люди страны Субарту".

Насколько я знаю, антропологически древние ассирийцы были северянами (по отношению к северной Месопотамии).

[Arthwr]

Arthwr

Как известно, у сегодняшних ассирийцев на первом месте R1b, Вам лучше знать субклад), и на втором – J1, в частности J-CTS1460. Как думаете, от какого этноса может быть это наследие?

Трудно что-то предполагать, лучше дождаться данных дДНК, да и в хадисе сказано, хотя, конечно, по другому поводу: "Берегитесь предположений, так как предположение — самый лживый разговор".
Ассирийские R1b из ветви L23 (23,1 % у ассирийцев иранского Западного Азербайджана), согласно данным в Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians
Из этой же работы видим, что у ассирийцев иранского Западного Азербайджана 10,3 % R1a. Такое соотношение R1a и R1b характерно для многих ираноязычных народов западного Ирана. Думаю - это потомки арийских мигрантов из степей.
А J1, думаю, коренные жители, так сказать, понятно, что разные субклады имеют разное происхождение, но я в J1 совершенно не сведущ

[Arthwr]

Для сравнения:
гилянцы - R1b 20,4 %, R1a 9,4 %
луры - R1b 23,5 %, R1a 5,9 %
персы Фарса - R1b 11,4 %, R1a 4,5 %
курды Ирака - R1b 16,8 %, R1a 11,6 %
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041252
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707613251

[Yaroslav]

лучше дождаться данных дДНК

Вот это было бы класс! Но сейчас в тех местах, я думаю, не до научных работ, увы. Да и гробницы царей - всё уже украдено до нас (с), а по поводу тех, кто попроще, вроде как пишут: В Ассирии не сохранилось следов погребальной архитектуры; неизвестен даже способ захоронения. (Огюст Шуази. История архитектуры).

Ассирийские R1b из ветви L23 (23,1 % у ассирийцев иранского Азербайджана), согласно данным в Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians
Из этой же работы видим, что у ассирийцев иранского Азербайджана 10,3 % R1a. Такое соотношение R1a и R1b характерно для многих ираноязычных народов западного Ирана. Думаю - это потомки арийских мигрантов из степей.

В ассирийском проекте тамошние R1b разбиты на следующие субклады (по поводу ассирийской аутентичности участников проекта с R1b пока что ничего не могу сказать):

R1b1a2 (M269)         
N36263   Coury   Lebanon   R-M269
346278   Khamo   Turkey   R-M269
53297   Simon   Syrian Arab Republic   R-M269

R1b1a2a (L23)         
154393   Shlemon   Iran   R-M269
433071   Shlemon   Iran   R-FGC14594
N20819   Pera   Iran   R-L23
292688   Deely   Turkey   R-M269

R1b1a2a (L277) Possible         
190249   Sada   Iraq   R-M269
213878   Mezdo   Turkey   R-M269

R1b1a2a1b (L584+) Tested and Possible         
90492   Barkho   Turkey   R-M269
184027   Gorgis (IQ Project)   Iraq   R-L584
131176   Sahadi   Lebanon   R-FGC14598
147979   Hermes   Iraq   R-M269

R1b1a2a1b1 (L943+, L584+) Tested and Possible         
60631   Paul   Iran   R-M269
205003   Khoshabow   Iran   -
N93831   Solomon   Iran   R-L584
61835   Hurmis   Turkey   R-M269
73539   Bacchus   Iran   R-L23
496218   Odisho   Iraq   R-M269
83734   Oshana   Iran   R-L23
213562   David   Iraq   R-L943
346291   Sliwus   Unknown Origin   R-M269
205749   Al-Jeloo   Turkey   R-L943

А J1, думаю, коренные жители, так сказать, понятно, что разные субклады имеют разное происхождение, но я в J1 совершенно не сведущ

В ассирийском проекте большинство ассирийцев J1 формируют сравнительно молодой кластер в субкладе J1a3a-CTS1460.

Что касается субкладов J1a-P58 у тех трёх человек, по которым админ их проекта Пол Гиваргидзе подтвердил этническую принадлежность к ассирийцам - Альп, Ованесян и Бегзаде ситуация такая:

Ованесян (215964 Hovanesian Turkey) по своим 37 маркерам пока что предиктуется в J-FGC15940 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Усреднённый ВБОП субклада FGC15940  где-то ~4742yBP. Ближайшими к нему получаются армяне из этого субклада.

0   0   215964   Hovanesian   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC15940
6   10   409648   Ben Shalom   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223
8   8   472688   Kharmandarian   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC15940
8   9   196979   Shermazanian   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC15940
8   10   5522   Jordan   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>YSC76>FGC8223

Бегзаде (346281 Begzadeh Iran) на своих 67 далёк от всех своих приближенцев, у кого смог определить субклад, ниже L862 (усреднённый ВБОП ~6265yBP) ничего не могу сказать:

0   0   346281   Begzadeh   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862
15   21   M6417   Al Kalbani   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>Z640
17   22   301262   المهدى (al Mahdi)   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12
18   21   52036   Schwartz   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z18297
18   22   80522   Coelho (Contact: Sam Koester)   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12

У Альпа (217108 Alp Unknown Origin) из-за его Y12 по совпаденцам ниже FGC1721 (усреднённый ВБОП ~2117yBP), нижестоящего субклада к субкладу L222 (в большинстве своём арабскому), ничего нельзя предиктовать.