Редкие имена в родословной

[Midgard]

Иезекииль Мюллер 1691 - дед в 10-ом поколении, сын Каспара Мюллер 1665 - 1743 из Берна

Мельхиор Рюль 1500 - 1590 - дед в 16-ом поколении, сын Кристофера Рюль 1475 - 1565 из Месбах, Великое Герцегство Гессена

Бальтазар Шпёрль 1665 - 1736 - дед в 10-ом поколении сын Георга Шпёрль 1640 - 1718 из Плес, Богемия, Австрия

Мария Магдалена Майбах 1828 - пра пра пра бабушка, дочь Вильгельма Майбах 1805 - 1853 из Деллер, Самарская губерния

[Yurgan]

У меня есть "святая" уверенность, что некалендарные имена давались в младенчестве, также как и календарные. Поэтому надо отталкиваться от родительских обстоятельств, а не от качеств самого носителя имени.

Наверное по разному.

Иван Фёдорович Вельяминов получил прозванище Аксак («хромой») и стал родоначальником Аксаковых, а московский боярин князь Иван Васильевич Патрикеев - прозвище Булгак («гордый») и стал родоначальником Булгаковых, а его брат Данила - прозвище Щеня и Щенятевых.

Так выглядит, как будто такие прозвища давались уже взрослым (ну, кроме разме что Щеня ).

Аксак, Булгак и Щеня - это не имена , а прозвища . Истома, Богдан, Неждан и пр. - это некалендарные имена. Они ставились в начале, а прозвища в конце  полного наименования. Например Некалендарное имя (Нехорошко) + отчество (Исаков сын) + Прозвище (Белоус).

[Yaroslav]

Аксак, Булгак и Щеня - это не имена , а прозвища . Истома, Богдан, Неждан и пр. - это некалендарные имена. Они ставились в начале, а прозвища в конце  полного наименования. Например Некалендарное имя (Нехорошко) + отчество (Исаков сын) + Прозвище (Белоус).

Ясно, спасибо!

Думал, что прозвище можно приравнять к некалендарному имени.

Т.к. Истома, Богдан, Неждан по сути вроде как тоже прозвища - первый трудно рождался, второй - желанный ребёнок, даный Богом (хотя возможно и калька от Федота/Феодота), а вот третий, в отличие от второго - наоборот, киндер сюрприз.

Но, раз в старину их различали - тогда это другое дело.

Как понять, Малюта Скуратов, который Григорий Лукьянович (Бельский) - это прозвища или некрестильные имена?

[Yaroslav]

Т.к. Истома, Богдан, Неждан по сути вроде как тоже прозвища - первый трудно рождался, второй - желанный ребёнок, даный Богом (хотя возможно и калька от Федота/Феодота), а вот третий, в отличие от второго - наоборот, киндер сюрприз.

Спутал Истому с Томилой.

Истома - это вроде как «чувство приятной расслабленности».

Тут не знаю, чем родитель/родители руководствовались при наречении.)

UPD: Хотя, в РБС про Томилу пишут, что это прозвище:

Луговской, Флор Иудич по прозванию Томила.

UPD 2.0: Запутался я что-то в Истомах и Томилах. )))

Истома вроде как тоже может быть именем после тяжёлых родов, выше сам цитировал:

По поводу Истомы:

Ономаст В.А. Никонов считал, что такое имя давали после тяжелых родов. Лингвист А.В. Суперанская предполагала, что Истомой называли маленького ребенка, который много плакал и не давал спать по ночам.

Не исключено, что имя обладало охранной функцией. Порой на Руси детей называли именем с отрицательным значением для того, чтобы оно возымело обратное действие. Так, Истомой могли назвать в качестве профилактики, чтобы малыш рос послушным и спокойным.

[Yaroslav]

Почему-то свою бабушку (маму отца) не упомянул - Августа, а уменьшительно-ласкательно - Гутя.

Пока что ни у кого, по крайней мере из русских, не встречал.

[cheremis]

В своих метриках 50на50 интересные с обычными , интересный -Салтык на рубеже 16-17 веков и его потомок Идусай - долгожитель судя по переписям ещё Сила был.

[Yurgan]

Аксак, Булгак и Щеня - это не имена , а прозвища . Истома, Богдан, Неждан и пр. - это некалендарные имена. Они ставились в начале, а прозвища в конце  полного наименования. Например Некалендарное имя (Нехорошко) + отчество (Исаков сын) + Прозвище (Белоус).

Ясно, спасибо!

Думал, что прозвище можно приравнять к некалендарному имени.

Т.к. Истома, Богдан, Неждан по сути вроде как тоже прозвища - первый трудно рождался, второй - желанный ребёнок, даный Богом (хотя возможно и калька от Федота/Феодота), а вот третий, в отличие от второго - наоборот, киндер сюрприз.

Но, раз в старину их различали - тогда это другое дело.

Как понять, Малюта Скуратов, который Григорий Лукьянович (Бельский) - это прозвища или некрестильные имена?

Малюта - некалендарное имя или прозвище.

Бывали случаи, когда прозвища ставились на место имени.

Например Иван Иванов сын Гроза, он же Гроза Иванов

Скуратов - второе отчество и вторая (отец у него имел прозвище Скурат)

Имя или прозвище можно определять по наименованию сыновей.

Истомка Иванов сын Волк, у него сын Лукьян Истомин сын Волков

Но мог быть сын записан как Лукьян Петров сын Истомин


Томило -- это некалендарное имя. Имелся обычно стандартный набор календарных имен.

Есть отличия в использовании имен и прозвищ в 17 веке и в более ранние эпохи. В 18 веке некалендарные имена были запрещены в делопроизводстве.

[EWJGF]

С сербом разговаривал. Зашла речь за имена детей. У моих простые так сказать,а у него один сын на русском Волк,а другой Воин.

[grimsvotn]

Среди пра...бабок встретилась Натария.
Причём, в нескольких исповедках записана именно так. И лишь в одной - НатаЛия:)

[cheremis]

Родовое имя в честь предка Кокона ( по удмуртской линии) у нас Коконьёз - Коконовичи то есть . А Кокон это Афонасий на удмуртском , как-то трансформировалось вот из Апон видимо.

А в деревне ещё зовут Чапайоз и тут уже не особо понятно.
Пишут что деревня относится к роду выжи Чабья, один из старейших, прародителя к 13 веку относят , интересно что мой субклад с ещё одним удмуртом имеет последнего общего предка в аккурат 700 лет назад.

Но ещё есть момент , что говорят Чапаями звать стали когда на колхозном собрании предок сказал, что трудиться будут не хуже чем чапаевцы воевали вот и где правда ? А может и то и то правда, ну вот и моё имя перевели на родной язык как Чапай ( Слава) , однокоренно кстати венгерскому имени князя Чаба - тоже Слава .

[Georg]

А у меня с Рязанщины прапрапрадед МартИн Архипов.

Марты́н, Марти́н — мужское личное имя латинского происхождения; восходит к лат. Martius (притяжательное прилагательное от Mars) — «марсов», то есть принадлежащий, посвящённый богу Марсу.
Православная (церковнославянская) форма имени — Марти́н, соответственно, Мартын - форма характерная для русского языка.

Насчет Мартина
Мои предки конца 16 века Мартин ТРЕТЬЯКов, Смирной ТРЕТЬЯКов, десятник ТРЕТЬЯК Прохоров сын
Учитывая предполагаемую с 90% вероятностью Y гг линии деда как I1a3, то вполне могли быть из германской среды, где Мартины в 16 веке весьма обычны

[AleksG]

Мои предки конца 16 века Мартин ТРЕТЬЯКов, Смирной ТРЕТЬЯКов, десятник ТРЕТЬЯК Прохоров сын
Учитывая предполагаемую с 90% вероятностью Y гг линии деда как I1a3, то вполне могли быть из германской среды, где Мартины в 16 веке весьма обычны

Ну какая германская среда ? Обычное православное имя из святцев. Мартын.

[Georg]

Мои предки конца 16 века Мартин ТРЕТЬЯКов, Смирной ТРЕТЬЯКов, десятник ТРЕТЬЯК Прохоров сын
Учитывая предполагаемую с 90% вероятностью Y гг линии деда как I1a3, то вполне могли быть из германской среды, где Мартины в 16 веке весьма обычны

Ну какая германская среда ? Обычное православное имя из святцев. Мартын.

А Смирной, Третьяк? Это вжжжж неспроста

[FELIX]

А Смирной, Третьяк? Это вжжжж неспроста

Германского тут ещё меньше

[AVBaz]

Почему-то свою бабушку (маму отца) не упомянул - Августа, а уменьшительно-ласкательно - Гутя.

Пока что ни у кого, по крайней мере из русских, не встречал.

Среди довольно близкой родни имею 4 человека с таким именем.
Мою бабушку звали Августой. 1924г.р., русская, родители из Вятского уезда. В семье звали Авой. Ещё у неё было 2 двоюродных сестры Августы.
По другой линии сестру прабабушки также звали Августой. В семье звали Гутей. Родилась приблизительно в 1904г. в Томске. Отец русский, мать наполовину русская, наполовину предположительно из цыган.

Из редких имён предков: Феофилакт, Евтей, Асафий, Парамон, Абросим, Пахом, Федул, Логин, Андроник, Калина