АвторТема: Редкие имена в родословной  (Прочитано 38555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #285 : 28 Август 2022, 06:26:04 »
У Пушкина :D в сказках. Ничего себе прозвище... или корни?

Довольно распространенное имя же.

Рязанская писцовая приправочная книга конца XVI века : [Текст] / Г. Н. Анрилогов. - М. : Изд-во МГУ, 1982. - 272 с

Спасибо за ответы!

Судя по тому, что одного из братьев Салтана Плуталова звали Истома, значит это прозвище.

По поводу использованием Пушкиным данного имени, говорят, что:

Цитировать
В подготовительных записях 1822 и 1824 годов уже фигурирует царь Салтан: есть теория, что это «сирийский султан» — первый муж героини Чосера. Вне контекста имени собственного, «царь салтан» — официальная формулировка, употреблявшаяся в дипломатической переписке русских царей и тогдашней документации посольского и других приказов применительно к султанам исламских стран («Турский царь салтан» — султан Османской империи).

А также, что имя взято из лубочного цикла о Бове-королевиче:

Цитировать
В этих же лубочных картинках фигурирует и противник Бовы, отец Лукапера богатыря — Салтан, иногда Салтан Салтанович (как и в сказке, записанной Пушкиным).

По поводу Истомы:

Цитировать
Ономаст В.А. Никонов считал, что такое имя давали после тяжелых родов. Лингвист А.В. Суперанская предполагала, что Истомой называли маленького ребенка, который много плакал и не давал спать по ночам.

Не исключено, что имя обладало охранной функцией. Порой на Руси детей называли именем с отрицательным значением для того, чтобы оно возымело обратное действие. Так, Истомой могли назвать в качестве профилактики, чтобы малыш рос послушным и спокойным.

Интересно, по какой причине могли назвать Салтаном?)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #286 : 28 Август 2022, 09:37:41 »
Цитировать
Интересно, по какой причине могли назвать Салтаном?)
Чернобровый-черноглазый-темноволосый? И загорал хорошо?)
В 'Хождении за три моря' тоже салтаны есть. Индусы.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #287 : 28 Август 2022, 11:55:53 »
Чернобровый-черноглазый-темноволосый? И загорал хорошо?)

Прям как я в молодости.)))

В 'Хождении за три моря' тоже салтаны есть. Индусы.

Там емнип правители: Кайсымъ салтан - хан Касим II Астраханский и салтан невелик 20 лѣт - султан Мухаммед III из Бидара.

Могли и по "султанским повадкам" прозвать.)

В общем-то вряд ли мы узнаем реальную причину, конечно.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1360/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #288 : 28 Август 2022, 12:46:05 »
Судя по тому, что одного из братьев Салтана Плуталова звали Истома, значит это прозвище.

У меня есть "святая" уверенность, что некалендарные имена давались в младенчестве, также как и календарные. Поэтому надо отталкиваться от родительских обстоятельств, а не от качеств самого носителя имени.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #289 : 28 Август 2022, 13:14:25 »
У меня есть "святая" уверенность, что некалендарные имена давались в младенчестве, также как и календарные. Поэтому надо отталкиваться от родительских обстоятельств, а не от качеств самого носителя имени.

Наверное по разному.

Иван Фёдорович Вельяминов получил прозванище Аксак («хромой») и стал родоначальником Аксаковых, а московский боярин князь Иван Васильевич Патрикеев - прозвище Булгак («гордый») и стал родоначальником Булгаковых, а его брат Данила - прозвище Щеня и Щенятевых.

Так выглядит, как будто такие прозвища давались уже взрослым (ну, кроме разме что Щеня :) ).

У меня у самого Волковы вроде как являются перхурьевским ответвлением мартыновских Поспеловых - то ли прозвище, то ли прапрадед Александр перешёл жить из родного Мартыново в дом своей жены и тестя в Перхурьево, из-за чего получил их фамилию; такой случай был у моей супруги с её брянскими Кожемякиными, которые оказались ответвлением Лабузовых, а её (супруги) прадед Кожемякин и прабабушка Лабузова - родственниками по своим патернальным линиям.
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 13:22:17 от Yaroslav »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +934/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #290 : 28 Август 2022, 13:19:22 »
Иван Фёдорович Вельяминов получил прозванище Оксак («хромой») и стал родоначальником Аксаковых, а московский боярин князь Иван Васильевич Патрикеев - прозвище Булгак («хромой») и стал родоначальником Булгаковых, а его брат Данила - прозвище Щеня и Щенятевых.

Так выглядит, как будто такие прозвища давались уже взрослым (ну, кроме разме что Щеня :) ).


учитывая, что гнилую сущность эйблизма разоблачили только в конце 20в, раз, и то что в прежние времена не слишком-то с детьми церемонились, два - допускаю что это были вполне детские кликухи, невинные по тогдашним понятиям  ;D ;D ;D Нянька типа недоглядела.

хромой с детства гопник вряд ли сделал бы карьеру, а хромой аристократенок - очень даже мог

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #291 : 28 Август 2022, 13:48:17 »
учитывая, что гнилую сущность эйблизма разоблачили только в конце 20в, раз, и то что в прежние времена не слишком-то с детьми церемонились, два - допускаю что это были вполне детские кликухи, невинные по тогдашним понятиям  ;D ;D ;D Нянька типа недоглядела.

хромой с детства гопник вряд ли сделал бы карьеру, а хромой аристократенок - очень даже мог

)))

Вполне может быть.

У меня в процитированном Вами отрывке ещё не отредактированный текст: по ошибке боярина князя Ивана Васильевича Булгака Патрикеева тоже «хромым» назвал, хотя bulgaq - это «гордый, важный», но может быть также и «бездельник», «праздношатающийся» или «непостоянный», «ветреный», «легкомысленный».

Так что, да, могли и в детстве прозвать.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1569/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #292 : 28 Август 2022, 14:00:09 »
Один из предков по прямой линии, живший в XIX столетии, носил самое тру индоевропейское имя - Андрон  8) ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +934/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #293 : 28 Август 2022, 14:01:04 »
«праздношатающийся»

в кабак, да

идеальная подростковая кликуха для представителя золотой молодежи московского царства
гелендвагены, полагаю, Священная Римская Империя Тевтонской Нации поставляла исправно

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #294 : 28 Август 2022, 14:19:51 »
Один из предков по прямой линии, живший в XIX столетии, носил самое тру индоевропейское имя - Андрон  8) ;D

У меня как раз предполагаемый сын Салтана звался Андрос, тот, кто был станичным ездоком, а потом, после попадания в полк к Бутурлину в 1655 г. и вероятно участия в походе на Львов, стал сыном боярским и копейщиком.

По-моему с Андреем (его протестировавшим Y-хромосому потомком, моим двоюродным братом) - это два разных имени.

идеальная подростковая кликуха для представителя золотой молодежи московского царства

Московского княжества, великого княжества Владимирского на то время :)

Это будущий «офицер» Василия II и Ивана III. Отец родоначальников Куракиных и Голициных (который поручик).

Только не пойму, почему он из боярина в сыны боярские попал? ???

Цитировать
В 1457 году вместе с братом Д. В. Щеней и дядей И. Ю. Патрикеевым дал земельный вклад в митрополию. В 1475 году пожалован в бояре, в октябре, «на паметь святаго Аверкия Ерапольского», ходил в числе прочих «бояр» с великим князем «в Великий Новгород миром». В начале 1481 года вместе с князем Я. В. Оболенским, как новгородский наместник и первый воевода ходил в Ливонию, осаждал Феллинский замок, опустошил многие ливонские области. В марте этого года осадил Вильян, с которого взял откуп и нанеся неприятелю много вреда с большим пленом и великою добычей возвратился в Москву. В 1493 году второй воевода войск в походе в Вязьму. В 1495 году в качестве сына боярского сопровождал великого князя в походе к Новгороду.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +934/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #295 : 28 Август 2022, 14:24:41 »
Это будущий «офицер» Василия II и Ивана III. Отец родоначальников Куракиных и Голициных (который поручик).

высокопоставленный силовик, короче

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Редкие имена в родословной
« Ответ #296 : 28 Август 2022, 14:48:57 »
высокопоставленный силовик, короче

Да, золотой молодёжи тех времён приходилось ещё и участвовать в боевых действиях.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.