Редкие имена в родословной

[Yaroslav]

У Пушкина в сказках. Ничего себе прозвище... или корни?

Довольно распространенное имя же.

Рязанская писцовая приправочная книга конца XVI века : [Текст] / Г. Н. Анрилогов. - М. : Изд-во МГУ, 1982. - 272 с

Спасибо за ответы!

Судя по тому, что одного из братьев Салтана Плуталова звали Истома, значит это прозвище.

По поводу использованием Пушкиным данного имени, говорят, что:

В подготовительных записях 1822 и 1824 годов уже фигурирует царь Салтан: есть теория, что это «сирийский султан» — первый муж героини Чосера. Вне контекста имени собственного, «царь салтан» — официальная формулировка, употреблявшаяся в дипломатической переписке русских царей и тогдашней документации посольского и других приказов применительно к султанам исламских стран («Турский царь салтан» — султан Османской империи).

А также, что имя взято из лубочного цикла о Бове-королевиче:

В этих же лубочных картинках фигурирует и противник Бовы, отец Лукапера богатыря — Салтан, иногда Салтан Салтанович (как и в сказке, записанной Пушкиным).

По поводу Истомы:

Ономаст В.А. Никонов считал, что такое имя давали после тяжелых родов. Лингвист А.В. Суперанская предполагала, что Истомой называли маленького ребенка, который много плакал и не давал спать по ночам.

Не исключено, что имя обладало охранной функцией. Порой на Руси детей называли именем с отрицательным значением для того, чтобы оно возымело обратное действие. Так, Истомой могли назвать в качестве профилактики, чтобы малыш рос послушным и спокойным.

Интересно, по какой причине могли назвать Салтаном?)

[пенелопа]

Интересно, по какой причине могли назвать Салтаном?)

Чернобровый-черноглазый-темноволосый? И загорал хорошо?)
В 'Хождении за три моря' тоже салтаны есть. Индусы.

[Yaroslav]

Чернобровый-черноглазый-темноволосый? И загорал хорошо?)

Прям как я в молодости.)))

В 'Хождении за три моря' тоже салтаны есть. Индусы.

Там емнип правители: Кайсымъ салтан - хан Касим II Астраханский и салтан невелик 20 лѣт - султан Мухаммед III из Бидара.

Могли и по "султанским повадкам" прозвать.)

В общем-то вряд ли мы узнаем реальную причину, конечно.

[FELIX]

Судя по тому, что одного из братьев Салтана Плуталова звали Истома, значит это прозвище.

У меня есть "святая" уверенность, что некалендарные имена давались в младенчестве, также как и календарные. Поэтому надо отталкиваться от родительских обстоятельств, а не от качеств самого носителя имени.

[Yaroslav]

У меня есть "святая" уверенность, что некалендарные имена давались в младенчестве, также как и календарные. Поэтому надо отталкиваться от родительских обстоятельств, а не от качеств самого носителя имени.

Наверное по разному.

Иван Фёдорович Вельяминов получил прозванище Аксак («хромой») и стал родоначальником Аксаковых, а московский боярин князь Иван Васильевич Патрикеев - прозвище Булгак («гордый») и стал родоначальником Булгаковых, а его брат Данила - прозвище Щеня и Щенятевых.

Так выглядит, как будто такие прозвища давались уже взрослым (ну, кроме разме что Щеня ).

У меня у самого Волковы вроде как являются перхурьевским ответвлением мартыновских Поспеловых - то ли прозвище, то ли прапрадед Александр перешёл жить из родного Мартыново в дом своей жены и тестя в Перхурьево, из-за чего получил их фамилию; такой случай был у моей супруги с её брянскими Кожемякиными, которые оказались ответвлением Лабузовых, а её (супруги) прадед Кожемякин и прабабушка Лабузова - родственниками по своим патернальным линиям.

[Valery]

Иван Фёдорович Вельяминов получил прозванище Оксак («хромой») и стал родоначальником Аксаковых, а московский боярин князь Иван Васильевич Патрикеев - прозвище Булгак («хромой») и стал родоначальником Булгаковых, а его брат Данила - прозвище Щеня и Щенятевых.

Так выглядит, как будто такие прозвища давались уже взрослым (ну, кроме разме что Щеня ).

учитывая, что гнилую сущность эйблизма разоблачили только в конце 20в, раз, и то что в прежние времена не слишком-то с детьми церемонились, два - допускаю что это были вполне детские кликухи, невинные по тогдашним понятиям  Нянька типа недоглядела.

хромой с детства гопник вряд ли сделал бы карьеру, а хромой аристократенок - очень даже мог

[Yaroslav]

учитывая, что гнилую сущность эйблизма разоблачили только в конце 20в, раз, и то что в прежние времена не слишком-то с детьми церемонились, два - допускаю что это были вполне детские кликухи, невинные по тогдашним понятиям  Нянька типа недоглядела.

хромой с детства гопник вряд ли сделал бы карьеру, а хромой аристократенок - очень даже мог

)))

Вполне может быть.

У меня в процитированном Вами отрывке ещё не отредактированный текст: по ошибке боярина князя Ивана Васильевича Булгака Патрикеева тоже «хромым» назвал, хотя bulgaq - это «гордый, важный», но может быть также и «бездельник», «праздношатающийся» или «непостоянный», «ветреный», «легкомысленный».

Так что, да, могли и в детстве прозвать.

[grimsvotn]

Один из предков по прямой линии, живший в XIX столетии, носил самое тру индоевропейское имя - Андрон 

[Valery]

«праздношатающийся»

в кабак, да

идеальная подростковая кликуха для представителя золотой молодежи московского царства
гелендвагены, полагаю, Священная Римская Империя Тевтонской Нации поставляла исправно

[Yaroslav]

Один из предков по прямой линии, живший в XIX столетии, носил самое тру индоевропейское имя - Андрон 

У меня как раз предполагаемый сын Салтана звался Андрос, тот, кто был станичным ездоком, а потом, после попадания в полк к Бутурлину в 1655 г. и вероятно участия в походе на Львов, стал сыном боярским и копейщиком.

По-моему с Андреем (его протестировавшим Y-хромосому потомком, моим двоюродным братом) - это два разных имени.

идеальная подростковая кликуха для представителя золотой молодежи московского царства

Московского княжества, великого княжества Владимирского на то время

Это будущий «офицер» Василия II и Ивана III. Отец родоначальников Куракиных и Голициных (который поручик).

Только не пойму, почему он из боярина в сыны боярские попал?

В 1457 году вместе с братом Д. В. Щеней и дядей И. Ю. Патрикеевым дал земельный вклад в митрополию. В 1475 году пожалован в бояре, в октябре, «на паметь святаго Аверкия Ерапольского», ходил в числе прочих «бояр» с великим князем «в Великий Новгород миром». В начале 1481 года вместе с князем Я. В. Оболенским, как новгородский наместник и первый воевода ходил в Ливонию, осаждал Феллинский замок, опустошил многие ливонские области. В марте этого года осадил Вильян, с которого взял откуп и нанеся неприятелю много вреда с большим пленом и великою добычей возвратился в Москву. В 1493 году второй воевода войск в походе в Вязьму. В 1495 году в качестве сына боярского сопровождал великого князя в походе к Новгороду.

[Valery]

Это будущий «офицер» Василия II и Ивана III. Отец родоначальников Куракиных и Голициных (который поручик).

высокопоставленный силовик, короче

[Yaroslav]

высокопоставленный силовик, короче

Да, золотой молодёжи тех времён приходилось ещё и участвовать в боевых действиях.