YP1019

[Daemon2017]

Доброго дня!

Было бы очень интересно пообщаться на тему их происхождения с остальными людьми, включенными в группу
"6. ...>Z282>Z280>CTS1211-B>YP1019"

Набросал карту миграции своей семьи по тем данным, которые есть:

В скобках указаны годы предка, жившего там.

1) Молодечно - это примерно середина пути между Вильно и Минском, а на момент жизни первого известного представителя семьи(ок.1345-ок.1395) это была территория молодого Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского и иных.
2) Каложицы(по информации 1504/1505 года - Сельцо Коложицы, Григорьевский Льешский погост, Вотская пятина, Великий Новгород) на момент жизни предка(ок. 1465 - ок. 1525) - часть Великого княжества Московского.
3) Новгород - ряд членов семьи упоминается в Вотской, Деревской пятинах, часть семьи фиксируется там еще в 1700-х.
4-5-6-7) В конце 1500-х - конце 1600-х многие родичи упоминаются в Арзамасе, Алаторе и Атемаре и близ этих городов-крепостей.
8 ) Кто и в какое время был в Симбирске - не знаю, но когда в 1682-1683 нескольким представителям семьи давали земли под Сызранью, писалось так "отказали в 7191 году симбирянам ..." или "6 июня 7190 года записано по обе стороны от речки Чумышу между дач симбирских и мурз Еделевских и Тургаковских симбирянам ..."
9-10-11) Под Сызранью предки осели до самой революции, большинство мужских и женских представителей семьи было расстреляно или погибло во время гражданской. 

В проекте R1a к YP1019 отнесено всего 13 человек.



144438, скорее всего, из моей родни. Уговорил его сделать FF - общие сегменты есть, но коротковаты. Надо моего и его отца тестировать.
261227, тоже может быть из моих - документально известно, что часть семьи из Новгорода перешла на службу к шведам. По матрикулам род угас в 1945 году по мужской линии и в 2004 по женской.

Остальные, даже судя по карте, сильно разбросаны и вряд ли есть шанс по документам найти общие пересечения.

[Daemon2017]

Через PHYLIP построил древо людей из проекта


Единственное, что вызвало смущение - у 294254 DYS388=15, а не 13. Но убирать не стал.
Также, добавил 211718, его в R1a отнесли к YP1034, но DYS388=13 не давал мне покоя. Его притянуло к Валетовым и к Ясинскому.
И 166734 тоже добавил - его нет в проекте, но отбросить его не смог. Его притянуло к Сацило.

UPD-1 08/01/15 Перестроил в соответствии с рекомендациями от Michał.
UPD-2 08/01/15 Добавил 224783 и 279862 - мне кажется, что они тоже могут быть YP1019

[Michał]

Также, добавил 211718, его в R1a отнесли к YP1034, но DYS388=13 не давал мне покоя. Его притянуло к Валетовым и к Ясинскому.

211718 был подтвержден в качестве YP1034+ YP1019-, так PHYLIP, по-видимому, лжет. 

Вот основные показатели YP1019+:
DYS338>12(=13), Y-GATA-H4=10, CDYa<34, DYF406S1<11(=10 или 9), DYS513=13, DYS461=12.
Дополнительные показатели:
DYS389=13-29 (или 12-28), DYS449>32, DYS464c=16, CDYb<38, DYS540=11.

И 166734 тоже добавил - его нет в проекте, но отбросить его не смог. Его притянуло к Сацило.

166734 действительно будет YP1019+.

[Таракан]

Также, добавил 211718, его в R1a отнесли к YP1034, но DYS388=13 не давал мне покоя. Его притянуло к Валетовым и к Ясинскому.

211718 был подтвержден в качестве YP1034+ YP1019-, так PHYLIP, по-видимому, лжет. 

Вот основные показатели YP1019+:
DYS338>12(=13), Y-GATA-H4=10, CDYa<34, DYF406S1<11(=10 или 9), DYS513=13, DYS461=12.
Дополнительные показатели:
DYS389=13-29 (или 12-28), DYS449>32, DYS464c=16, CDYb<38, DYS540=11.

И 166734 тоже добавил - его нет в проекте, но отбросить его не смог. Его притянуло к Сацило.

166734 действительно будет YP1019+.

Здравствуйте, Михал! А у кита 249993 велики шансы быть положительным на снип YP1019?

[Daemon2017]

Daemon, а Вы потомок сызранской ветви Насакиных? Вы на гедматче есть? Интересно было бы сравнить аутосомы.

Да, незаконнорожденные потомки Вениамина Николаевича Профиль на GedMatch - F329713
А Вы тоже из их потомков? Было бы интересно найти точку пересечения.

[Michał]

А у кита 249993 велики шансы быть положительным на снип YP1019?

Да, я бы сказал, более чем на 90%.

[Daemon2017]

Farroukh как-то писал на форуме, что DYS385a,b DYS389-1,2 и DYS460 - мигающие маркёры.
Основываясь на этом, у меня появилась гипотеза о том, что у меня эти маркеры "мигнули" и с 144438 мы состоим в более близком родстве(т.е. не 450 лет).

На данный момент с ним у нас расхождение в 4 одношаговые мутации на 67 маркерах. Предположим, что ситуация в два раза лучше: 65/67 совпадают.
Поэтому свои DYS385a,b 12-13 привел к виду "как у всех", т.е. 11-14 и прогнал через PHYLIP еще раз. DYS570 и DYS460 не трогал - это будет уже чресчур оптимистично 

Вот какой результат получил:


Аутосомальные результаты сравнения с 144438:


У двоюродной сестры моего деда по прямой отцовской линии самый длинный общий кусочек несколько больше: 4.1 сМ

UPD Перестроил с добавлением еще двух человек.

[Таракан]

Вот какой результат получил:

А можно прокомментировать картинку и, в частности по киту 249993. Что там за возраст и с кем группируется?

[Daemon2017]

А можно прокомментировать картинку и, в частности по киту 249993. Что там за возраст и с кем группируется?

Выше есть табличка соответствия номеров китов и фамилий: 249993 притягивается к 268691(Пшеницын).

Узел #18, размещающийся слева от них, означает ближайшего общего предка(MRCA). А цифра справа от этого узла и до каждого из китов - годы до MRCA исходя из расчета 34 года на 1 поколение.

Я не эксперт, но по личным наблюдениям, причиной такого разброса в годах до MRCA (322 у Пшеницына и 1241 у 249993) могут быть две вещи:
1) Разное число протестированных маркеров
2) "Мигнувшие" маркеры

[Daemon2017]

Добавил еще двух человек, которых нет в проекте, но которые похожи на нас своим набором маркеров. Деревья перестроил PHYLIPом.

[Daemon2017]

Набросал карту в Гугле.
Красные ромбики = местоположение предка проставлено исходя из информации, указанной в профиле FTDNA.
Синие квадратики = местоположение предка не было указано и выставлена столица той страны, из которой происходит тестируемый.

[Daemon2017]

Всегда было интересно, а как вычисляют возраст снипа(MRCA для группы людей)? Есть ли какой-нибудь алгоритм?)
У меня только банальная идея: по дистанции, которую наши STR-ы указывают до MRCA  - сложить расстояние до каждого узла. Если считать от Пшеницына, протестированного на YP1019, то выходит 339.4+307.2+113.2+53.6=813.4 лет. Но у меня большие сомнения в корректности моего метода 

[Daemon2017]

В проекте R1a появилось еще несколько кандидатов в YP1019: 392450 и 387740.
Возраст поколения задавался равный 34 годам.

[Daemon2017]

В минувшем построении древа я допустил непростительную ошибку. Поэтому сообщение с ним я удалил, а древо перестроил и с несколько другими параметрами: сходимость 99%, 35 лет на поколение.

Код: [Выделить]

ZCZSJ 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29
PG6Q6 13 25 16 10 11-14 12 13 11 14 11 30
HB3SF 13 25 16 10 11-14 12 13 11 13 11 29
PW7UW 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
US6T9 13 25 16 12 11-14 12 13 10 13 11 30
3CPPF 13 25 16 10 11-14 12 13 10 14 11 31
VKZZC 13 25 16 11 11-15 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-16-16-16
FKNWM 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
JQDEV 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
86342 14 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 31
D3J44 13 26 16 10 11-14 12 13 12 13 11 29
FZ4PE 13 24 16 11 12-13 12 13 10 13 11 32
268691 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-15-16 11 10 19-23 17 16 17 20 36-38 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 15 23 21 12 12 11 13 12 11 12 13                                                                                       
152884 14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 35 13-15-16-16 11 10 19-23 16 16 17 20 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 32 15 9 15 11 26 27 19 12 12 12 12 10 9 11 11 10 10 11 29 12 14 24 13 9 10 19 15 20 11 23 15 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 12 11
294254 13 24 17 11 10-15 12 15 10 14 11 30 16 9-9 11 11 24 14 20 34 13-15-15-16 12 10 19-23 16 15 19 20 33-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13                                                                                       
144438 13 25 16 10 11-14 12 13 10 12 11 28 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-23 15 16 18 19 33-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 9 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13                                                                                       
329713 13 25 16 10 12-13 12 13 10 12 11 28 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 10 10 19-23 15 16 18 20 33-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 9 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13                                                                                       
270787 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-9 11 11 24 14 20 33 13-16-16-16 10 10 19-23 17 15 17 19 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 35 15 9 15 11 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 9 19 15 18 11 22 15 13 15 25 12 23 19 10 15 17 9 12 11
N115222 13 25 17 11 11-12 12 13 10 13 11 29                                                                                                                                                                                     
249993 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-15-16 11 10 19-23 15 15 17 20 32-34 12 11                                                                                                                                               
392450 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 12 10 19-23 15 16 16 20 33-37 12 11                                                                                                                                               
330411 13 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29                                                                                                                                                                                     
155311 13 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-9 11 11 24 14 20 31 13-15-15-16 11 10 19-23 16 16 17 19 33-37 13 11                                                                                                                                               
387740 13 25 16 10 12-14 12 13 10 13 11 29                                                                                                                                                                                     
249168 13 25 16 11 11-14 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 23 14 21 32 13-15-16-16 11 10 19-23 16 16 17 20 33-36 13 11                                                                                                                                               
261227 13 25 17 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 12 10 19-23 15 16 16 20 33-38 13 11                                                                                                                                               
166734 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-22 16 16 17 20 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 18 15 20 12 22 15 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 12 11
224783 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 14 9-9 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 10 10 19-23 17 15 17 20 33-40 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 9 19 15 18 11 22 15 13 15 25 12 23 19 10 15 17 9 12 11
279862 14 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29 16 9-10 11 11 23 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-23 16 15 17 19 33-38 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 31 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 19 12 22 15 13 15 24 12 24 19 10 15 17 9 11 11
301834 13 25 16 11 12-14 12 13 11 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-14-15-16 12 11 19-23 15 16 17 20 36-38 12 11                                                                                                                                               
236180 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 11 10 19-23 15 16 17 20 32-35 12 11
236263 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29                                                                                                                                                                                     


[Daemon2017]

Нашел еще несколько человек, похожих на YP1019. Но всё еще нет идей, что делать с теми, у кого более 1000 лет до узла с ближайшим родственником - считать отбраковывать их как не YP1019 или же это норма.

Код: [Выделить]

ZCZSJ 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29
PG6Q6 13 25 16 10 11-14 12 13 11 14 11 30
HB3SF 13 25 16 10 11-14 12 13 11 13 11 29
PW7UW 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
US6T9 13 25 16 12 11-14 12 13 10 13 11 30
3CPPF 13 25 16 10 11-14 12 13 10 14 11 31
VKZZC 13 25 16 11 11-15 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-16-16-16
FKNWM 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
JQDEV 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 30
86342 14 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 31
D3J44 13 26 16 10 11-14 12 13 12 13 11 29
FZ4PE 13 24 16 11 12-13 12 13 10 13 11 32
268691 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-15-16 11 10 19-23 17 16 17 20 36-38 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 15 23 21 12 12 11 13 12 11 12 13
152884 14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 35 13-15-16-16 11 10 19-23 16 16 17 20 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 32 15 9 15 11 26 27 19 12 12 12 12 10 9 11 11 10 10 11 29 12 14 24 13 9 10 19 15 20 11 23 15 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 12 11
294254 13 24 17 11 10-15 12 15 10 14 11 30 16 9-9 11 11 24 14 20 34 13-15-15-16 12 10 19-23 16 15 19 20 33-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
144438 13 25 16 10 11-14 12 13 10 12 11 28 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-23 15 16 18 19 33-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 9 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
329713 13 25 16 10 12-13 12 13 10 12 11 28 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 10 10 19-23 15 16 18 20 33-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 9 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
270787 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-9 11 11 24 14 20 33 13-16-16-16 10 10 19-23 17 15 17 19 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 35 15 9 15 11 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 9 19 15 18 11 22 15 13 15 25 12 23 19 10 15 17 9 12 11
N115222 13 25 17 11 11-12 12 13 10 13 11 29
249993 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-15-16 11 10 19-23 15 15 17 20 32-34 12 11
392450 13 25 15 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 12 10 19-23 15 16 16 20 33-37 12 11
330411 13 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29
155311 13 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-9 11 11 24 14 20 31 13-15-15-16 11 10 19-23 16 16 17 19 33-37 13 11
387740 13 25 16 10 12-14 12 13 10 13 11 29
249168 13 25 16 11 11-14 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 23 14 21 32 13-15-16-16 11 10 19-23 16 16 17 20 33-36 13 11
261227 13 25 17 10 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 12 10 19-23 15 16 16 20 33-38 13 11
166734 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-22 16 16 17 20 33-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 18 15 20 12 22 15 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 12 11
224783 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 14 9-9 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 10 10 19-23 17 15 17 20 33-40 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 9 19 15 18 11 22 15 13 15 25 12 23 19 10 15 17 9 12 11
279862 14 25 16 10 11-14 12 13 10 13 11 29 16 9-10 11 11 23 14 20 33 13-15-16-16 11 10 19-23 16 15 17 19 33-38 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 31 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 19 12 22 15 13 15 24 12 24 19 10 15 17 9 11 11
301834 13 25 16 11 12-14 12 13 11 14 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-14-15-16 12 11 19-23 15 16 17 20 36-38 12 11
236180 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 11 10 19-23 15 16 17 20 32-35 12 11
236263 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29
ZGDHS 13 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 33 13-15-16-16 12 10 19-23 15
W69XW 13 24 14 10 11-14 12 13 12 13 13 29
KHTJQ 13 25 16 10 11-14 12 13 11 13 11 29 16