АвторТема: Волго-Уральский регион  (Прочитано 18458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #30 : 05 Январь 2015, 15:49:21 »
А у кумыков J1 мажорная гп?

Схаляхо 35% насчитала.

На генофонде ру статья есть: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=275

Из статьи: «Одной из частых гаплогрупп кумыков и азербайджанцев является переднеазиатская гаплогруппа J1*-M267 (кумыки – 35% и азербайджанцы – 14%)».

Я смотрю, бОльшая частота носителей J1* идёт по востоку Кавказа: Азербайджан → Дагестан → Чечня. Причём в Азербайджане, кажется, самый высокий процент по Закавказью. Я так понимаю, это наследие от родственных лезгинам кавказских албан? А ещё ранее по времени вообще получается непрерывная цепочка близких по языку народов от Сирии до Дагестана и Чечни: хурриты – урарты – предки кавказских албан – предки дагестанских народов и чеченцев.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9575
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #31 : 05 Январь 2015, 15:49:32 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #32 : 05 Январь 2015, 15:55:15 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа

Несомненно. Если даже Ахметов из канлы, всё равно, у них J1 будет от силы еденицы процентов. Вот, только, тогда интересно будет, откуда она у них? Этот же вопрос я пытаюсь и по казахам разрешить :)

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #33 : 05 Январь 2015, 16:00:35 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа

Несомненно. Если даже Ахметов из канлы, всё равно, у них J1 будет от силы еденицы процентов. Вот, только, тогда интересно будет, откуда она у них? Этот же вопрос я пытаюсь и по казахам разрешить :)

А что скажите о таком J1 из работы Кравцовой (правда ее гаплотипам многие не доверяют)? Тут 12 маркеров, как в ФТДНА и плюс 464 локус:

13 24 14 10 11-13 11 15 12 14 14 30 13-13-13-16

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #34 : 05 Январь 2015, 16:03:42 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа
G1? Сколько людей и выборка?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9575
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #35 : 05 Январь 2015, 16:04:22 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа

Несомненно. Если даже Ахметов из канлы, всё равно, у них J1 будет от силы еденицы процентов. Вот, только, тогда интересно будет, откуда она у них? Этот же вопрос я пытаюсь и по казахам разрешить :)
По нашим уйсунам можно построить генеалогическую таблицу и примерно сказать когда их предок жил (сколько поколений назад)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9575
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #36 : 05 Январь 2015, 16:07:35 »
G1? Сколько людей и выборка?
К сожалению не знаю, но G1a доминируют среди канглы.


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #37 : 05 Январь 2015, 16:09:04 »
G1? Сколько людей и выборка?
К сожалению не знаю, но G1a доминируют среди канглы.
Данные то откуда? Географик.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9575
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #38 : 05 Январь 2015, 16:13:00 »
Данные то откуда? Географик.
Из статьи, которую сдали в издательство по гаплогруппе G1. Скоро она выйдет я надеюсь.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #39 : 05 Январь 2015, 16:18:53 »
У башкирских канглы все таки распространена другая гаплогруппа
G1? Сколько людей и выборка?
Вроде только один G1 и есть, актау-канлы. Выборка 1 человек, всего по всему роду 2 человека. :-X
« Последнее редактирование: 05 Январь 2015, 16:27:03 от Ильгиз »

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #40 : 05 Январь 2015, 19:32:53 »
14% R1b-U106 у тех же туймазинцев никто не заметил? Еще одна интересная находка.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #41 : 05 Январь 2015, 20:23:51 »
Интересно конечно узнать % гг и т.д., но без субкладов и снипов - информация, увы, поверхностная.

Из статьи. В Волго Уральском регионе эти линии встречаются в популяциях башкир (J2a - M410 - 3,4%), чувашей (J2a - M410 - 9,3%; J2b -M12 - 4,7%), туймазинских татар (J2a - M410 - 6%; J2b - M12 - 2%), казанских татар (J2a - M410 - 9,4%; J2b - M12 - 5,7%), и мордвы ( J2a - M410 - 5,1%; J2b - M12 - 10,2%).
« Последнее редактирование: 05 Январь 2015, 20:35:10 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #42 : 05 Январь 2015, 23:08:50 »
А что скажите о таком J1 из работы Кравцовой (правда ее гаплотипам многие не доверяют)? Тут 12 маркеров, как в ФТДНА и плюс 464 локус:

13 24 14 10 11-13 11 15 12 14 14 30 13-13-13-16

Если выделенный мною локус - это DYS388, то похож на ту пару уйсунских гаплотипов, о которых я писал в казахском проекте. Нужно будет сравнить с ними, и попытаться сравнить с "пятнашками" в проекте J1, хоть это и тяжеловатый для Днюхи процесс :)

Хочу сказать, что в чувашском проекте есть чуваш J1 - 313611 Zernyaev, но у него, к сожалению, всего 12 маркёров. Судя по DYS388=13 - это должен быть Z1842. Но нужен апгрейд.

В татарском проекте J1 есть у Ахметова (писал о нём недавно в теме о башкирском проекте) и Чанышева (писал о его родственнике по Y Аргинском сегодня утром в теме о казахском проекте. Есть ещё в Ungrouped какой-то 340491 Akın, выводящий себя из Hatunoglu Golden Horde Crimea> Kars XIVth c. Правда, по какой-то же причине его не группируют.

Интересно конечно узнать % гг и т.д., но без субкладов и снипов - информация, увы, поверхностная.

Из статьи. В Волго Уральском регионе эти линии встречаются в популяциях башкир (J2a - M410 - 3,4%), чувашей (J2a - M410 - 9,3%; J2b -M12 - 4,7%), туймазинских татар (J2a - M410 - 6%; J2b - M12 - 2%), казанских татар (J2a - M410 - 9,4%; J2b - M12 - 5,7%), и мордвы ( J2a - M410 - 5,1%; J2b - M12 - 10,2%).

Согласен.

Спартак, а просветите, пожалуйста, по Вашей J2:

1. Ваша J2a* присутствует среди нахо-дагестанцев в FTDNA?
2. Если нет, то какие J2 у них популярны в FTDNA?
3. Есть ли J2a* среди поволжских и уральских народов в FTDNA?
4. Если нет, то какие J2 у них популярны в FTDNA?

Просто, я думаю, вряд ли J1 в одиночку туда добирались, должны были быть "подельники". А J2 под это подозрение хорошо попадает. Просто Ваших всегда больше было :) Я пытался разобраться в своё время и с казахскими и с поволжскими J2, но ниасилил :) J2 пока что для меня - это вьетнамские джунгли :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #43 : 05 Январь 2015, 23:23:05 »
Есть ещё в Ungrouped какой-то 340491 Akın, выводящий себя из Hatunoglu Golden Horde Crimea> Kars XIVth c. Правда, по какой-то же причине его не группируют.

Ой, ну и шо Вы думаете? :)

Этот 340491 Akın, выводящий себя из Hatunoglu Golden Horde Crimea, по своим имеющимся 12-ти маркёрам таки полностью совпадает с 12-ю маркёрами Чанышева. И только на один шаг отличается от Аргинского.

Очень интересный может быть поворот. Но... конечно же крайне нужен апгрейд.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #44 : 05 Январь 2015, 23:46:10 »

Спартак, а просветите, пожалуйста, по Вашей J2:

1. Ваша J2a* присутствует среди нахо-дагестанцев?
2. Если нет, то какие J2 у них популярны?
3. Есть ли J2a* среди поволжских и уральских народов?
4. Если нет, то какие J2 у них популярны?

Просто, я думаю, вряд ли J1 в одиночку туда добирались, должны были быть "подельники". А J2 под это подозрение хорошо попадает. Просто Ваших всегда больше было :) Я пытался разобраться в своё время и с казахскими и с поволжскими J2, но ниасилил :) J2 пока что для меня - это вьетнамские джунгли :)

Ярослав, всегда поделюсь той информацией что имею. В общем многие народы еще мало охвачены тестированием, например казахский ДНК проект, имеет много J2, но все вперемешку, и пока трудно разобрать кто есть кто, так же нам мало что известно о других восточно азиатских и средне азиатских носителей J2, Дагестан тоже слабо охвачен тестированием, в вайнахском ДНК проекте есть Озиев и Заурбеков,Gabissov и вроде бы Героев с нашим субкладом.

314760    Oziev    Republic Ingushetia, Egakhoy--Ozi nyaqan    J-M172    12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31

На 12 маркерах полностью совпадает с казахом Каримовым. 240731 Karimov род Кожа.
 J2a Z6049 12 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 31

Близки им и абхазы.

307976 Dzapshba J2a Z6049
12 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 30 17 9-9 11 11 27 16 20 28 13-15-16-16 11 10 19-22 15 15 17 14 35-37 10 9

307977 J2a Z6049
12 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 30

Вот еще один интересный казахский субклад, но без снипа к сожалению, так как может показать нашу Z6049, родительскую к Z6048, так и Z6048 может оказаться.

В общем наш субклад встречается везде, как в Европе, так и в Азии - кстати Средняя Азия протестирована очень слабо, но на сегодняшний день его концентрация на Кавказе, скорей всего из за того что тестирование идет более активно, особенно в этом преуспевает и обгоняет многих - грузинский ДНК проект.
Волжско Уральские народы тоже слабо протестированы, а научные статьи, диссертации и т.д. мало о чем могут сказать, например как в этой статье, что я привел выше, повторюсь - все поверхностно.
Вот тут наша ветвь  по Кавказу. http://s020.radikal.ru/i708/1412/89/817efc264d4e.jpg

А вот тут вместе с Европой. http://cs425116.vk.me/v425116302/9db6/_9d_FkuOOaY.jpg

Основная часть вайнахов сосредоточена в J2a1b кластер Е2. То есть значительная часть вайнахского населения относится к кластеру E, гораздо большая, чем к кластеру J.
Что касается J2a1b кластера J , то он в свою очередь делиться на две подветви: родительскую и дочернюю..
Рассмотрим каждую отдельно.
а) родительская с маркером DYS392=11.
В ней осетины, грузины. Кроме них из известных гаплотипов FTDNA, еще Нуралиев 249620 kongur, kipshak (etishkul horde), NGY
По данным Балановского, см. дерево J2a1b. http://s008.radikal.ru/i306/1310/32/49e9b01f0345.jpg  Судя по этому дереву, в родительскую ветвь J2a1b кластера J входят также два черкеса, абхазец и ингуш. То есть судя по дереву, составленному из коротких гаплотипов Балановского, только один вайнахский гаплотип (ING1020) входит в родительскую ветвь.
б) дочерняя DYS392=12.
Она чисто вайнахская (чеченская) по составу, т.е. все входящие в нее гаплотипы - вайнахские. Отсюда и название вайнахская. Но это не значит, что бОльшая часть вайнахов принадлежит к этой ветви. Лишь 10.4% вайнахов (от общего числа вайнахов) относятся к этой ветви.
Вот ее состав по данным Балановского:
Population N J2a1b DYS392=12 J2a1b DYS392=12 (%)
Chechen (Chechnya) 118 10 8.5%
Chechen (Dagestan) 100 26 26%
Chechen (Ingushetia) 112 11 9.8%
Chechen Total 330 47 14.2%
Ingush 143 2 1.4%
Vainakh Total 473 49 10.4%
Ossets-Iron 230 2 0.9%
Ossets-Digor 127 0 0%
Ossets Total 357 2 0.6%
Два осетинских гаплотипа из статьи Балановского имеют дочернюю DYS392=12, но на дереве они располагаются вместе с осетинскими гаплотипами родительской ветви, а не среди чеченцев.
http://cs538311.vk.me/u2000022639/docs/ed552ba23a20/file.jpg?extra=Q5mJDUDDAqAWvkvoCF8KOM3uYJUtWT9oDaKVhUys9f4ja8d9FsYMVAjOH_oHn36RNEZMZFs54SpUbYl_-TLSt3wZ-2p1jw4r
 

« Последнее редактирование: 06 Январь 2015, 00:10:31 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.