АвторТема: Волго-Уральский регион  (Прочитано 18458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #120 : 09 Январь 2015, 20:34:16 »
А татарские R1a Z280 это от славян или возможно какие то степные субклады - могли попасть и к венграм..
В том то и дело, что выделить в континууме исторические линии не так-то и просто ...
Проще взять явно "азиатские" и явно "центрально-европейские" линии - но это только тренд в период примерно 3000 лет назад. Понятно что к Средневековью все уже были значительно перемешаны в результате постоянных миграций.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #121 : 09 Январь 2015, 20:46:47 »
У эрзян преобладают R1a (предположу что большинство под Z280) у венгров она тоже доминирующая - и те и другие угоро-язычны
Erzya-Moksha DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults     
Hungarian Jászság DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

Сильно сказано.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #122 : 09 Январь 2015, 20:48:29 »
У эрзян преобладают R1a (предположу что большинство под Z280) у венгров она тоже доминирующая - и те и другие угоро-язычны
Erzya-Moksha DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults     
Hungarian Magyar Y-DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults
Дело в том что эрзя относятся в финнской группе, а венгры к угорской :)
Так что так прям просто не получиться.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #123 : 09 Январь 2015, 20:48:50 »
в этногенезе Венгров участвовали  также и   Карпатские Славяне..

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #124 : 09 Январь 2015, 20:51:13 »
Эрзяне генетически ближе к балтам   и восточным славянам  .  Угорского у них-- мизер

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #125 : 09 Январь 2015, 20:57:27 »
А что если эрзянские и мокшанские R1a и J2 совпадают с венгерскими
А что если у всех гаплогруппа F у них ...
Может они вообще не отличаются? :)

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #126 : 09 Январь 2015, 21:14:45 »
Булгар в те времена западноевропейские авторы и русские летописцы еще называли измаилитянами, сарацинами, ясами, а арабо-персидские географы - асами. Рассматривая поход Святослава в 965 г. на хазар, С.М.Шпилевский писал: "Венгерский ученый Ерней также отождествляет поход 965 по русским летописям с походом, о котором говорит Ибн-Хаукаль. "Касоги и Ясы, говорит Ерней, до которых простиралось, по Нестору, победоносное нападение Руссов в 965 году, дают возможность соединить сказание Ибн-Хаукаля об опустошении Булгар Руссами в 969 с переселением в Венгрию, потому что Измаильтяне  позднее назывались здесь Ясами". Ерней говорит, что начиная около 970 до 1231 года, в Венгрии упоминаются Измаильтяне и Сарацины (мусульмане , под этими именами разумелись вообще все мухаммедане (мусульмане ), без различия происхождения; под этими Измаильтянами Ерней разумеет пришельцев из Булгара, о которых упоминают" Венгерские анонимные хроники.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #127 : 09 Январь 2015, 21:23:03 »
Уничтожение Святославом
Хазарии означало разрушение системы взаимо-
отношений, сложившейся в степях Восточной
Европы еще в VII в., во главе которой стоял ха-
зарский каган. Эта система была вполне прием-
лема для различных кочевых народностей, про-
живавших в названном регионе, поскольку
дань, которую уплачивали хазарам в том числе
и волжские булгары, была необременительной,
а в случае попадания в крайне тяжелую ситуа-
цию (как это произошло с венграми в середине
IX в. после первого разгрома их печенегами)
можно было рассчитывать на помощь Хазарии в
борьбе за сохранение своего этноса.
О том, что часть волжских булгар покинула
в 60-е годы Х в. родину и переселилась в Кар-
патскую котловину
, на земли, которые занимала
конфедерация «семи мадьяр» (семи венгерских
племен) и примкнувших к ним других этниче-
ских групп, свидетельствует сочинение неиз-
вестного нотария короля Белы III (1172–1196)
«Деяния венгров». Здесь в главе 57 (заключи-
тельной) можно прочитать: «Вождь же Такшонь
со всеми сановниками Венгрии силой и миром
каждый день своей жизни удерживал все права
своего королевства. Прослышав о его благости,
к нему стеклись многие гости из различных
народностей. Так, из земли Булар (Биляр) пришли неко-
торые благороднейшие господа с весьма мно-
гими измаильтянами
, имена которых были Бил-
ла и Бакш.
Вождь пожаловал им земли в раз-
личных местностях венгров
, а, кроме того, за-
мок, который называется Пешт, уступил им
навечно
. Билла же и брат его Бакш, от потом-
ства которых происходит Этей, держа совет,
уступили для службы этому замку две трети
народа,
приведенного с собой, третью же часть
оставили их потомкам»
(Thocsun vero dux cum
omnibus primatibus Hungarie potenter et pacifice
per omnia dies vite sue obtinuit omnia iura regni
sui et audita pietate ipsius multi hospites
confluebant ad eum ex diversis nationibus. Nam de
terra Bular venerunt quidam nobilissimi domini
cum magna multitudine Hismahelitarum, quorum
nomina fuerunt Billa et Bocsu, quibus dux per
diversa loca Hungarorum condonavit terras et
insuper castrum, quod dicitur Pest, in perpetuum
concessit. Bylla vero et frater eius Bocsu, a quorum
progenie Ethey discendit, inito consilio de populo
secum ducto duas partes ad servitium predicti castri
concesserunt, tertiam vero  p

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19856
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #128 : 09 Январь 2015, 23:15:30 »
У эрзян преобладают R1a (предположу что большинство под Z280) у венгров она тоже доминирующая - и те и другие угоро-язычны
Erzya-Moksha DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults     
Hungarian Jászság DNA Project - https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

Сильно сказано.

Эрзяне угроязычны это сильно, очень сильно, очень сильно попахивает кое чем.  :D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19856
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #129 : 09 Январь 2015, 23:18:28 »
Эрзяне генетически ближе к балтам   и восточным славянам  .  Угорского у них-- мизер

Генетически это как? По аутосомам или по гаплогруппам? Угорского в языке или в генетике?

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #130 : 22 Март 2023, 10:54:34 »
закон Магометов с татары приняли [/b]и язык их употреблять стали, за татар уже почитаются.
закон перехода любого российского финно-угра либо чуваша в татарство , с Средних веков не изменился.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Волго-Уральский регион
« Ответ #131 : 22 Март 2023, 11:10:06 »
Все так. Католические венгерские путешественники примерно в рамках 100 лет указывали что где то в Поволжье на западе от булгар есть Магна Хунгария.Фишка в том,что большинство других источников Башгирт,басджирт,басджурт,башкурт и т.д. называют народом тюрок-ат турк . Даже есть лингвистические данные до монгольского периода. И опять таки большинство карт помещает башкир ат Турк,восточнее булгар.
А термин иштяк,скорее всего имеет тюрское происхождени. Ибо кроме башкир,встречается у среднеазиатских тюрок.сибирских татар. Да и ярый поборник истякости и его родственники относятся к ветви z2123 башкир1.
И как выяснилось пока общих  днк линий между венграми и башкирами нет. Да и N еще не значит,что привнесенная от угров. В вполне возможно,что эта линия принесена миграцией с Алтая. Хотя безусловно фино-угорский компонент у башкир есть . Правда скорее всего женская сторона. С другой стороны лаплоидный уральский  и-светлый европеоидный тип в основном предстаслен на северо-западе РБ. На северо-востоке же и вообще востоке в основном южносибирский . По крайней мере в начале прошлого века было так. Также на линии N в основном пред!тавлены в степных районах ,кроме стерлебашево. Что скорее указывает на алтайскую миграцию. По крайней мере основная линия на северо-востоке это R1a более двух третий ,на Юго-востоке R1b,R1a.  На западе у мингов основная N и R1a ,точно не помню но вроде-и енейцы тоже N.
А у вас Берсула интересно интерпнитация получается. Если даже N от балтов и европейцев. :D
Луитпранд венгров тоже турками кличет . "Кровожадное и браннолюбивое отродье венгров напало на христиан ещё объятых сном" и далее - "jОбратив тыл, как бы для бегства , ТУРКИ положили на месте многих христиан"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.