АвторТема: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик  (Прочитано 925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #15 : 24 Февраль 2023, 13:31:57 »
На самом деле об этом уже думал и также о R1b 17тыс лет назад в Европе высказываются, особенно это любят румыны, славяне и итальянцы...Но на европейских сайтах против них жестко высказываются остальные...Как уже писал -Вилабруна не протестена на L388, а значит она может быть L388+, исходя из этого дата появления в Европе становится не 17100лет назад, а лишь15600, отнимаем еще 200лет на то, что история идет позже генетики и приходим к дате между 15 и 15.5 тыс лет назад появления на Балканах и/или Сев-зап. Причерноморье. Ну R1b это в этой тематике частный случай.
По общему же, то да, последния открытия снова навевают на мысль о более западной родине, но.. Как правильно сказал Valery кто докажет что в древности еще не было многих неизвестных веток к примеру R в различных местах? Вот даже если взять R1b L52 -это уже не ранний субклад(снип) , времена не ледниковые а вполне себе 5-6 тыс. назад, но даже там географический разброс -есть древние захоронения Юго-восточной Польши, а есть афанасьевец в Монголии! А временной разброс небольшой. Степь она вообще такая вещь -на коняшке быстро проскачешь всю... Ладно 15тыс. лет назад лошадь еще не приручили, и тогда миграции были более медленными ок. Но ведь и временные интервалы ого-ого. За несколько тысячелетий можно было из Азии вернуться в Европу а потом обратно в Азию. Ну или замените Европу ближним востоком. Пока все эти теории как сторонников Средней Азии и Сибири, так и сторонников Ближнего Востока(или стыка Ближнего востока со Ср. Азией) больше гипотетические вариации как могло оно быть. А могло и не так.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #16 : 24 Февраль 2023, 13:38:45 »
Так это же и есть та самая удача :)
Постоянной удачи не бывает. Приплыл Колумб и всё испортил. :-X
улучшил :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #17 : 24 Февраль 2023, 13:45:48 »
Господь благоволит белым людям за верность Христу  ::) ::) ::)

то есть кому-то и байес не нужен, все и так ясно

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #18 : 24 Февраль 2023, 13:55:57 »
то есть кому-то и байес не нужен, все и так ясно
хрустальный шар лучше всего, очевидно же.
если не подтверждается - гадаем дальше. :)

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #19 : 08 Март 2023, 22:07:36 »
Цитировать
то есть кому-то и байес не нужен, все и так ясно
А ещё и логика никчему.

Если Q в Сибири зацепились, значит обитали восточнее, чем R. Климат в тех краях неустойчивый, численность населения ниже плинтуса.

1) Мальтийский мальчик R* в Сибири. Потомков не оставил. 28200 лет назад.
2) R Y482 в Сибири тоже никаких следов не оставил.
3) Откуда поголовная уверенность в том, что R Y482 и его потомки R2 R1 R1a R1b  обитали в Сибири?  Как долго существовала в сибирская популяция R?

 Потомки R2, 28200-16300, обитают в Средней Азии, в Южной Азии и на Ближнем Востоке.
 Лакуна в 12000. между сибирской точкой отсчёта 28200 и местом предполагаемого  начала ветвления на юге Средней Азии R2a R2b 16300. Заполнить пока нечем..

Зато можно предположить два сценария:

- R Y482  и его потомки жили в Сибири долго и счастливо, а потом несколькими волнами покидали Историческую Родину, чтобы начать ветвиться на юге Средней Азии и на Ближнем Востоке с последующими миграциями в Индию и Европу.

- Популяция R в Сибири могла исчезнуть 28200 лет назад,  и к местам последующего ветвления  убыла единственная миграционная волна.

А теперь давайте сравним  ветви R  и Q.

Гаплогруппа Q продержалась в Сибири вплоть до наших дней. Позднее их потеснили восточноазиатские N и С2 неизвестно где скитались.
Тем не менее отмечены многочисленные волны переселенцев в Степи и дадее на Ближний Восток. И не только. Полно переселенцев в Америку, Китай, Японию и даже в Скандинавии две волны различного происхождения.

На лицо все признаки сценария №1

Цитировать
-  Адам Q  и его потомки жили в Сибири долго и счастливо, а потом несколькими волнами покидали Историческую Родину, чтобы начать ветвиться на юге Средней Азии и на Ближнем Востоке с последующими миграциями в Индию и Европу.

Ничего подобного для последующих ветвей R методом ареального наложения выявить не удаётся.  Явный сценарий №2

Цитировать
Популяция R в Сибири могла исчезнуть 28200 лет назад,  и к местам последующего ветвления  убыла единственная миграционная волна.

Впрочем пересматривать дело в свете вновь появившихся сведений это не для нас. Вера наше всё! А особенно в этом вопросе отличился Анатолий Алексеевич.
На его схеме миграций R1b красным нанесены  ископаемые R1b. Ему бы ограничиться древними ископаемыми и подумать? Но как же тогда Мальтийский мальчик? Да легко. Забивает схему поздними ископаемыми. Карта заполнена от края до края и теперь зелёненькими линиями можно рисовать любые свои миграционные фантазии прямо поперёк им же нанесённых точек и нарисовал. Как там говорится. Если теория не соответствует фактам...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #20 : 09 Март 2023, 02:29:05 »
то есть кому-то и байес не нужен

жили.. долго и счастливо

ну вот

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #21 : 09 Март 2023, 08:47:50 »
ну вот
жили долго - можно проверить, если будут ещё палеоДНК.
а вот счастье - может, у тех древних людей и не было концепции счастья, как это можно реконструировать? :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа R и Мальтийский мальчик
« Ответ #22 : 17 Март 2023, 18:56:08 »
  Как установить где он жил? Наиболее популярна версия, что он и его потомки обитали в Сибири или в зоне Великой Степи, богатой горными местностями. И оттуда они переселялись в Европу. Наиболее известный пропагандист этой версии Анатолий Алексеевич Клёсов. Однако ни одного доказательства тому нет. Авторы, что называется, натягивают сову на глобус.
Не-не. Клесов как раз почти ваш единомышленник. Может конечно он "поменял показания", но ранее у него был маршрут миграций R1a с Ближнего Востока через Малую Азию (Чатал-Хююк типа они) пришли на Балканы, а уже оттуда и в Восточную и в Западную Европу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.