АвторТема: Разбор результата вятского рода Кожевниковых  (Прочитано 8777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
TMRCA как и предполагалось довольно - таки высокая - 3700 лет.
Остаётся тестировать другие вятские рода и ждать более близких совпаденцев.

У Вас уже есть более близкие совпаденцы - немец Heerbach и скандинав Олоф Степпа. Heerbach есть на Big Tree. Их бы обоих завлечь в Yfull, тогда и возраст субклада у Вас немного уменьшился (на 1000 лет где-то)

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
А вот и потомок Олофа Степпа, американец Гэри Дейли

https://www.geni.com/people/Gary-Daily-R-M-269-R-1-b-U152-L-562-R-BY-33655-FTDNA-COM-KIT-728345/6000000011790566971?through=6000000077730125959

Еще у Вас совпаденец из Германии с R-BY33655 - 295729 Philipp Rübel b 1811, нашел его в Германском проекте
Можно ему попробовать написать через эту страницу:

https://www.wikitree.com/wiki/Ruebel-1


Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Добавил в расчет Рубеля и убрал лишних.
Получилось такое дерево:



Таблица TMRCA:



Интересно, что по таблице Рубель гораздо ближе остальных, а Мурка приближает Линдлёфа у которого вышестоящий субклад. Может быть Линдлёф недоснипован? Если у него сделан Биг-Y, то это гомоплазия.
Возможно ваш с Рубелем расчет еще не окончен в ФТДНА и вас еще поместят в свою ветку. Он у вас в матчах Бига не виден? Если так, то Рубель лучший вариант для того чтобы посчитать с ним возраст в YFull

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Спасибо, очень интересно. Написал обоим. Надеюсь что загрузятся в YFull.
Что касается совпаденцев, то в FTDNA они у Н. Кожевникова пока что не отображаются:



Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Наконец-то нашёл и изучил ранние источники по д. Пиля, откуда корнями мой дальний родственник В. Кожевников.

В ревизии 1744 года указано:
"Биляморской волости в новопоселенном починке вниз по речке Пиле, государственные ясашные крестьяне, перешедшие того ж Уржумского уезду из починка Фалина, наличного, написанного в прежнюю перепись в том починке Фалине крестьянина Тихона Никифорова сына Кожевникова дети, после переписи рожденные:
- Мирон - 23 лет;
- Григорий - 21 года;
- Василий - 16 лет
- Фёдор - 14 лет.
Перешедшие из того починка Фалина, наличного, написанного в прежнюю перепись в том починке Фалине крестьянина Никиты Тихонова сына Кожевникова дети, после переписи рожденные:
- Иван - 14 лет;
- Никифор - 11 лет;
- Пётр - 3 лет"


Это весь мужской состав жителей новопосёленного починка. К 1762 году добавляются ещё 2 "переселенца":

"Перешедшие собою, того ж Уржумского уезду, ясашной Петровской волости из починка Фалина, написанного в бывшую ревизию Андрея Тихонова сына Кожевникова дети рожденные после ревизии:
- Алексей - 13 лет;
- Михей - 12 лет".


Таким образом д. Пиля была основана Кожевниковыми из поч. Фалина, из "куста" - Тихона Никифорова Кожевникова (1696 - 1755).
Тихон Никифоров приходился двоюродным братом моего предка - Семёна Иванова Кожевникова (1691 - 1760).
А общим предок наших 2-х веток был - Андрей Антипов Кожевников (1650 гг. - до 1704).
Таким образом удалось генетически выверить род до 1650 гг.

Андрей Антипов был 1 и 2 известных сыновей родоначальника рода - Антипа Савельева Кожевникова.
Антип Савельев, как я писал выше, впервые описан в переписи 1646 года в слободке Спасско - Цепочкина монастыря.
К 1686 году в соседнем поч. Скрябине проживал уже его сын Андрей с 5 сыновьями: Никифором, Леонтием, Иваном, Михаилом и Петром.
К 1716 году в Скрябине остаётся жить лишь его 2-й сын Леонтий, там же на много лет "обоснуются" и его потомки.
Другие же представители семьи на этот момент проживали уже в соседнем поч. Фалине.
К 1716 году там проживали семьи братьев Леонтия - Никифора и Петра а также вдова их 4-го брата Ивана - Анна Борисова и 3 её сына.
Муж Анны - мой предок Иван Андреев, умер около 1705 года, в возрасте около 33 лет.
Точную судьбу последнего 5-го брата - Михаила, установить не удалось, после 1686 г. сведений о нём не выявлено.

И вот как оказалось ясно теперь, к 1744 году 1 из веток рода основала и д. Пилю, где в 1925 г. и родился отец В. Кожевникова.
А мои предки покинули Уржумский уезд ещё в 1836 году, когда мой предок - Семён Петров 1800 г.р., переселился в д. Муки - Какси Малмыжского у.
А оттуда его сын Исаак со своими 3 сыновьями: Григорием, Андреем и Иваном в конце 1870-х/ начале 1880-х перебрался в лесную глушь Елабужского у., где был основан старообрядческий поч. Рябчик, ныне увы не существующий. В нём родился мой прапрадед - Фокей Григорьевич (1875 - 1963) - участник I - й мировой войны, награждённый 2 георгиевскими крестами за сражения с турками. Увы сами награды, как и фотография времён его службы не сохранились до наших дней..Но остались фотографии последних лет жизни Фокея Григорьевича, которые он доживал в Казани, в доме своего зятя (моего прадеда).

Всё же мир тесен, абсолютно случайно, не зная друг о друге и о своих личных поисках, мы с В. Кожевниковым, оказались потомками 1 старинного вятского рода и его ДНК помог генетически его выверить, пусть и не до родоначальника, но до его сына, рождённого в середине XVII века.

Но теперь очень хочется сравнить их результат с другими Кожевниковыми, не восходящими к потомству Антипа Савельева и проживавших в 1-й половине XVII века в других уездах Вятки.

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Кто-то из 2 совпаденцев после моей просьбы уже загрузился в YFull:


Возможно он образует новую подветку с испанцем или Кожевниковым, или по крайней мере изменится TMRCA.
Надеюсь что и 2 совпаденец также загрузится в YFull.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Кто-то из 2 совпаденцев после моей просьбы уже загрузился в YFull:

Поздравляю!
Видимо, он же и на Big Tree загрузился:

https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3328&star=false

Это Daily (728345), его предок Olof Steppa. Вас с ним в группе R-U152 тоже в одну подгруппу поместили. Если его предок швед, то  Google translate переводит его фамилию со шведского, как чечевица ))
Он Вам не ответил на письмо, не рассказывал про своего предка? Было бы интересно узнать, как он получил такую фамилию и где проживал.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Простите, хотел написать чечетка, а получилось чечевица )))

Оффлайн kslava73

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1b-M269


Упрощенное дерево гаплогруппы R-BY158668, к которому относится вятский род Кожевниковых.

Оффлайн kslava73

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1b-M269


Похоже, что мы произошли от кельтского племени битуригов. Это племя сначала поселилось в районе Буржа (римское: Avaricum, кельтское: Avariko, производное от названия реки Авара - сегодня Yèvre) в центральной Франции. Провинция раньше называлась Берри. Это также объясняет, почему в нашей гаплогруппе есть Берри... Во времена царя Амбиката (около 550 г. до н.э.) было перенаселение. Часть племени эмигрировала в северную Италию, другая часть, вероятно, в регион между Гейдельбергом и Вюрцбургом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Cubi

Оффлайн МарияV

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: mt U1a1d
Добрый день, уважаемые наследники рода Кожевниковых с Вятки,

я также потомок старинного рода с ВЯтки - Винокурцевых. В текущем моменте имеем документы до глубины 1670-ые, прослеживается прямая мужская линия.
Своему отцу - Винокурцеву - сделала в Генотеке анализ. Результат был неожиданный: R1b - Z159. В текущем моменте нет возможности сделать Big Y, к сожалению, ищу возможности, с целью продолжения изучения.
Пишу Вам информативно, чтобы сообщить, что на Вятке еще были представители R1b. Также возможно форумчане что-то посоветуют, как распорядиться имеющимися результатами.

с уважением,
Мария

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.