АвторТема: Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев  (Прочитано 80539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
сейчас протестировали Литву с Латвией
И что там?
Я пропустил похоже.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
сейчас протестировали Литву с Латвией
И что там?
Я пропустил похоже.
еще неопубликовано=)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
сейчас протестировали Литву с Латвией
И что там?
Я пропустил похоже.
еще неопубликовано=)
Ясно. А что известно про останки? Датировка, культура, возраст, пол, антропология.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Ясно. А что известно про останки? Датировка, культура, возраст, пол, антропология.

Абстракт:
Цитировать
The Neolithic Transition at the Edge of Europe

Jones et al.
In Europe, the Neolithic transition marked the beginning of a period of innovations which saw people move from a mobile lifestyle, dependent on hunting and gathering for survival, to a more sedentary way of life based on food production. This new lifeway, which began in the Near East ~11 kya, spread quickly across the continental interior of Europe predominantly through demic diffusion.
While the genetic impact of the Neolithic transition has been well explored in central Europe, its impact on more peripheral regions of the continent has not been as extensively studied. To broaden our understanding of this dynamic phase in European prehistory, we analysed genomes from a 4,000 year temporal transect through the Baltic region spanning from the Late Mesolithic to the Late Neolithic period. We found evidence for connectivity from the Mesolithic to the Neolithic however, we also detected signals consistent with influxes from non-local populations. These influences were distinct from the early farmer admixture which transformed the genetic landscape of central Europe during the Neolithic. Interestingly, dietary stable isotope analyses (δ15N and δ 13C) show that the genetic shifts coincide with diversifications in subsistence strategy. These results suggest that the Neolithic was a period of genetic flux in the Baltic however, the cultural and technological changes observed were largely independent of forager-farmer genetic exchange.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошо протестирована только самая северная степь, да и не вся часть северной степи а только среднея Волга, один южнее был I2a.
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
я про однородительские маркеры конкретно Иранского неолита, где сирийцы, по Вашим словам, должны были набрать "гедрозии больше, чем у CHG")

Да, я понимаю и знаю.
Но сначала жители Литвы, Латвии, а затем верхней и средней Волги (культура батовская) мигрировали с запада: c Lyngby и свидeрскoй
мезолит-неолит западной Европы и Скандинавии уже довольно неплохо исследованы, сейчас протестировали Литву с Латвией
Все результаты с Ирана до сих пор разные, с каждым тестом и чтото другое, да и по какому пути Ирана/Курдистана шли те Сирийцы/Иракцы которые попали в степи Кавказа пока не известно,

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
K:

Да это любой западноевразиец.
K не такая уж старая, K потомок гг U8b
Шаровидных амфор имел K2a mtdna которая у Европейцев Ашкеназов Кавказцев и Персов
Про K2a из eupedia
 K2a
K2a1 : found in Britain
K2a2 : major Ashkenazi Jewish subclade
K2a3 : found in northern and eastern Europe
K2a4 : found in northern Europe
K2a5 : found in north-western Europe and Iran (Persians)
K2a6 : found in the North Caucasus, central and north-western Europe
K2a7 : found in France and Britain
K2a8 : found in Spain and the Canaries
K2a9
K2a10 : found in north-western Europe

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12439
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
K не такая уж старая, K потомок гг U8b
Шаровидных амфор имел K2a mtdna которая у Европейцев Ашкеназов Кавказцев и Персов
Сколько K2a годов? Порядка 10 тысяч лет? И расползлась от Британии до Ирана... Откуда?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
У Картвелов основная из G это   G-PH1780 https://www.yfull.com/tree/G-PH1780/
Её у Картвелов 20% в среднем, а у Осетин и КБ её 0% почему основная Картвельская G ноль процентов у Осетин и у КБ?
У Картвелов в среднем 12% G2a1a, 30% у КБ, 65% у Осетин, у Осетин Куртатинцев более чем 90% G2a1a, остальные Осетины в основном перешли на Куртатинский диалект.

Вот в последнее время начинают связывать культуру Мешоко с пИЕ, Мешоко кстате имеет возраст такой как и у G2a1a1, родительские к G2a1a1 находятся в Иране Сирии Ливане и Кипре, и культура Мешоко связана с Сиро-Иракским регионом.
А самое интересное это то что есть куча работ по которым в Осетинском и Картвельских много "ДревнеЕвропейских" слов можно думаю называть эти слова теперь и древне-Индоевропейскими
Почему только с Закавказья? Не могли какието из ближневосточников(Иран Курдистан Сирия Ирак) быстро пройтись по Закавказью и осесть в предгорьях сев.Кавказа?
Ближневосточные мито есть у  Степняков, надо смотреть и на Y-dna из доМайкопских Катакомб Энеолита
И там где Шаровидные амфоры эпохи меди на периферии Майкопской,
Так же и на Мешоко Майкоп Накольчатой керамики и других

В общем-то с этим вектором я согласен, как никогда). И это то, о чем долго мы вам говорили, хотя и было допущение по пра-картвелам, видимо скорее всего это те кто ассимилировался среди картвел и осетин пришли с Юга добрались до СК через ЮК и при этом подарили одним иранский, другим древние иранизмы.

У Картвелов в среднем 12% G2a1a,

А не нужно у всех картвелов " в среднем". Давайте по сванам смотреть, чьими непосредственными соседями и являются и КБ и осетины.
Бальская группа Сванов в основном G2a1a1 и сколько их 7000?
Лечхумцы в основном J2a
Чолурцев Сванов не особо тестировали, одного в научной работе и у него J1
Ненадо забывать и геноцид над Мисиминианами(Мусванами) и передачу Бухлоона Аланам между верхней Сванетией и Мегрелией, добавить к этому и Аланские игры в северных Мегрельских селах.
Помещение Алан в Самурзакане(восточная Абхазия) Грузинскими Царями. Итд.
Между Верхней Сванетией и Мегрелий иногда, а иногда именно там, где сегодняшний Карачай, и Архыз судя по картам и это много раз подробно разбирали).

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
мтДНК K представлена по всей Европе уже в неолите, она есть в мезолите Греции и Швеции.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Картвелов основная из G это   G-PH1780 https://www.yfull.com/tree/G-PH1780/
Её у Картвелов 20% в среднем, а у Осетин и КБ её 0% почему основная Картвельская G ноль процентов у Осетин и у КБ?
У Картвелов в среднем 12% G2a1a, 30% у КБ, 65% у Осетин, у Осетин Куртатинцев более чем 90% G2a1a, остальные Осетины в основном перешли на Куртатинский диалект.

Вот в последнее время начинают связывать культуру Мешоко с пИЕ, Мешоко кстате имеет возраст такой как и у G2a1a1, родительские к G2a1a1 находятся в Иране Сирии Ливане и Кипре, и культура Мешоко связана с Сиро-Иракским регионом.
А самое интересное это то что есть куча работ по которым в Осетинском и Картвельских много "ДревнеЕвропейских" слов можно думаю называть эти слова теперь и древне-Индоевропейскими
Почему только с Закавказья? Не могли какието из ближневосточников(Иран Курдистан Сирия Ирак) быстро пройтись по Закавказью и осесть в предгорьях сев.Кавказа?
Ближневосточные мито есть у  Степняков, надо смотреть и на Y-dna из доМайкопских Катакомб Энеолита
И там где Шаровидные амфоры эпохи меди на периферии Майкопской,
Так же и на Мешоко Майкоп Накольчатой керамики и других

В общем-то с этим вектором я согласен, как никогда). И это то, о чем долго мы вам говорили, хотя и было допущение по пра-картвелам, видимо скорее всего это те кто ассимилировался среди картвел и осетин пришли с Юга добрались до СК через ЮК и при этом подарили одним иранский, другим древние иранизмы.

У Картвелов в среднем 12% G2a1a,

А не нужно у всех картвелов " в среднем". Давайте по сванам смотреть, чьими непосредственными соседями и являются и КБ и осетины.
Бальская группа Сванов в основном G2a1a1 и сколько их 7000?
Лечхумцы в основном J2a
Чолурцев Сванов не особо тестировали, одного в научной работе и у него J1
Ненадо забывать и геноцид над Мисиминианами(Мусванами) и передачу Бухлоона Аланам между верхней Сванетией и Мегрелией, добавить к этому и Аланские игры в северных Мегрельских селах.
Помещение Алан в Самурзакане(восточная Абхазия) Грузинскими Царями. Итд.
Между Верхней Сванетией и Мегрелий иногда, а иногда именно там, где сегодняшний Карачай, и Архыз судя по картам и это много раз подробно разбирали).
После малочисленых генетических результатов которые знаю
(ранние и средние Аланы и плюс и Салтовцы тоже, по аутосомам и по Y в основном пока более южные популяции чем Осетины, и на много меньше
 " Монголоидных"/Восточноазиатских аутосом у Алан чем у Осетин, а полные сиквенсы по Мито не с кем почти на Кавказе сравнить)
с
 большим интересом ожидаю  Скифов(?) из Венгерских территорий, и нижнедонских Сарматов

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
мтДНК K представлена по всей Европе уже в неолите, она есть в мезолите Греции и Швеции.
без Шаровидника в Европе только одна K2 и сорок четыре(44) K1 ,по древней днк, в связи с тем что Шаровидных Амфор считается потомком Майкопской(ИМХО скорее потомок какойнибудь до-Майкопской) ее Мито результат особо интересен.

Кроме того К2 отсутствует в западноанатолийском Неолите и там тренадцать(13) результатов K1, так что скорее всего была контаминация и на самом деле до Шаровидной ноль K2
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 16:16:06 от Fire »

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
так что скорее всего была контаминация и на самом деле до Шаровидной ноль K2
В неолитической Европе K2 есть, результат надежный, оснований строить гипотезы о контаминации нет. Но в большинстве случаев там просто K, вот там есть основания предполагать, что в каких-то  случаях это не дотипированная K2.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Тут предложили связывать появление CНG с южновосточнозауральской Янгельской культурой, которая связана с Прикаспийским мезолитом, который в свою очередь восходит к Зарзийской культуре Южного Прикаспия (Ирак, Иран, Средняя Азия). В прикаспийском мезолите разводили овец и коз.

Хвалынец с Q1a выглядит как протовосточносредиземноморец, при этом у него больше CHG в смеси с ANE(?). https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQZnAxWG9jRUdIZzg/view

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
образец Iran_HotuIIIb как раз происходит из региона южного Прикаспия и обнаруживает более значительный генетический клад Иранского неолита, по сравнению с CHG


http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf
Цитировать
Hotu Cave (Iran)
Hotu Cave is located in the foothills of the Alborz Mountains, near the modern town of Behshahr on
the southern shore of the Caspian Sea in northern Iran. The site was excavated to a depth of 12 meters
by the American physical anthropologist Carleton Coon in the spring of 1951, and provides evidence
of human occupation at various times from the early Mesolithic to the post-Achaemenid periods3-5
.
Skeletal remains of three sets of individuals (I, II, III) were recovered from Pleistocene Gravel 4 of
Trench D, the deepest sounding undertaken (Section 2)3
. In Coon’s preliminary excavation report, this
gravel was initially identified as an aceramic Neolithic level, but was subsequently reclassified as a
Mesolithic horizon.1,2,3 In 1955, two charcoal samples recovered in association with the skeletal
remains from depths of 9.5 and 10.15 meters yielded uncalibrated radiocarbon ages of 9190±590 bp
and 9270±570 bp respectively6
. In 2013, AMS analyses of collagen extracted from a tooth from
Mesolithic skeleton I yielded an uncalibrated radiocarbon age of 9480±40 bp (9119-8637 calBCE)
7
.
The set III of individuals includes one adult partially complete skeleton (HotuIIIa) and the remains of
a young child estimated to be 1.5-2 years old (HotuIIIb). We sampled the right petrous bone of
HotuIIIb for DNA analysis.
Subsequent AMS analysis of this specimen yielded an uncalibrated radiocarbon age of 7250 ± 40 bp
(6218-6034 calBCE). The discrepancy in the direct dates of skeletal remains (Hotu I and IIIb)
recovered from such close proximity to one another in the same archaeological horizon causes us to
doubt the age of the Hotu IIIb specimen.
There are no stratigraphic unconformities indicating that this
specimen may have been introduced from overlying Neolithic cave deposits, and we suspect that the
later than anticipated date may result from the use of modern-day organic materials such as the shellac
or glue in post-excavation reconstruction of the Hotu IIIb crania. Genetic similarities between the
CHG and Hotu IIIb specimens demonstrate that there are continuities between Iranian Neolithic
populations and local hunter-gatherer groups in northern Iran and the Caucasus, rather than with
Epipalaeolithic or Neolithic populations originating in Anatolia or the Levant.
The earlier date (9119-
8637 BCE)
8 obtained from the Hotu I skeleton
is not essential to support this observation, as the
continuity of Iran Neolithic with hunter-gatherers of the southern Caucasus/Iran highlands rather than
with those of the Levant is evident when either the HotuIIIb specimen or the securely dated preNeolithic
Caucasus hunter-gatherers8 from Georgia are used (main text). We show a conservatively
wide range that includes both the earliest date from Hotu I and the later direct date from HotuIIIb in
Fig. 1a, although based on the arguments made here we strongly favor the earlier date and Mesolithic
attribution of the HotuIIIb individual
.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Под CHG ведь и Иранский неолит понимается тоже? Иранский неолит входит в CHG? CHG как некое родовое название.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.