АвторТема: Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев  (Прочитано 79400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Под CHG ведь и Иранский неолит понимается тоже? Иранский неолит входит в CHG?
CHG можно смоделировать как 70% Иранского неолита и 30% Европейских охотников-собирателей.
в сущности, "южный компонент" в CHG и есть Иранский неолит.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Под CHG ведь и Иранский неолит понимается тоже? Иранский неолит входит в CHG?
CHG можно смоделировать как 70% Иранского неолита и 30% Европейских охотников-собирателей.
в сущности, "южный компонент" в CHG и есть Иранский неолит.
CHG как я понял использую как некоторое обобщающее название, когда нет возможности или не нужно уточнять время. Тем более что тут идет речь об мезолите, а не о неолите, поэтому иранский неолит как бы не подходит.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Под CHG ведь и Иранский неолит понимается тоже? Иранский неолит входит в CHG? CHG как некое родовое название.
Если не ошибаюсь у Иранского южно-Каспийского Мезолита больше чем 60%(66% ?) Базальных аутосом
Очень высоко и у Иранского Неолита, а у CHG 30-40% Базальных Аутосом

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
CHG как я понял использую как некоторое обобщающее название, когда нет возможности или не нужно уточнять время. Тем более что тут идет речь об мезолите, а не о неолите, поэтому иранский неолит как бы не подходит.
генетический компонент Iran_Neolithic, ведь, не из вакуума появился.
вероятно, "иранские земледельцы" представляют собой генетическию копию (или что-то близкое к ней) более древней популяции региона, которая и явилась донором "южного компонента" в CHG. Из современных популяций нечто подобное можно сказать относительно сардинцев, которые часто кластеризуются с Европейским неолитом.


Если не ошибаюсь у Иранского южно-Каспийского Мезолита больше чем 60%(66% ?) Базальных аутосом
Очень высоко и у Иранского Неолита, а у CHG 30-40% Базальных Аутосом
посмотрите на схему постом выше.
у самого Иранского неолита около 50% "Базального компонента"

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В прикаспийском мезолите разводили овец и коз.
Почему в неолит не записать, коли скотоводство какое-то?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
кстати, еще раз обратите внимание на "South Asians": несмотря на наличие Iran Neolithic и его прямую, генетическую, связь с популяциями региона, некоторые группы моделируются как 50% ранней степной Бронзы - это можно интерпретировать по-разному, например как наложение Steppe_MLBA на местный ANE+Iran Neolithic или предшествующий Steppe EMBA, однако отрицать значительный приток генов из Европы в Южную Азию нельзя, имхо.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

У сванов никакой смены нет. "Лошадь" у них чаьж/чааж - из пракартвельского корня *ц1ед- (потомки - занск. ча(н)дж- и груз. -цед-  в производных основах).

И если есть пра-Картвельская форма для Лошади , то дикая лошадь была и на Ближнем востоке, технология для Медовухи тоже с Ближнего востока, тогда почему выводят ПИЕ из Хвалынской?


И о Курганах Хвалынской Ямной и более поздних культур.
Индоевропейцы Европы о Курганах узнали от Греков
А значит и Культура Курганных погребений в Центральной Европе, это до-Индоевропейцы
И Индоевропейцы в Центральную Европу значит пришли позже 12 века до н.э.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Курганная теория в свете дднк.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Остатки поздней Ямной это скорее всего влияние на представителей Хабурской керамики с их Геометрическими узорами, появление Хурритов то есть, и на Северо-Центр Греции с последующим появлением там Пеласгии и Пеласгов времён Троянских воин.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Остатки поздней Ямной это скорее всего влияние на представителей Хабурской керамики с их Геометрическими узорами, появление Хурритов то есть, и на Северо-Центр Греции с последующим появлением там Пеласгии и Пеласгов времён Троянских воин.
Пеласгы тоже имеют степное происхождение? Почему никто этого не знал до сих пор.

Это среднебронзовые образцы из Греции. Идеально подходят для прото греков.

Target: Helladic_MBA:Log04
Distance: 3.2149% / 0.03214909
52.6 TUR_Barcin_N
45.6 Yamnaya_RUS_Samara
1.6 TUR_Tepecik_Ciftlik_N
0.2 WHG

Target: Helladic_MBA:Log02
Distance: 2.7289% / 0.02728924
48.6 TUR_Barcin_N
33.0 Yamnaya_RUS_Samara
15.8 TUR_Tepecik_Ciftlik_N
2.2 WHG
0.4 MAR_EN



And here is Log04:

Kit PJ5245899

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 27.02
2 East_Med 18.4
3 West_Med 18.01
4 Baltic 17.23
5 West_Asian 13.6
6 Amerindian 2.35
7 Red_Sea 1.55
8 Siberian 0.83
9 East_Asian 0.5
10 Oceanian 0.3
11 Sub-Saharan 0.13
12 South_Asian 0.08

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Romanian 7.48
2 Bulgarian 8.13
3 Greek_Thessaly 10.06
4 Serbian 10.51
5 Tuscan 11.3
6 North_Italian 11.43
7 Italian_Abruzzo 12.55
8 West_Sicilian 14.83
9 Central_Greek 15.15
10 East_Sicilian 16.47
11 Moldavian 16.84
12 Hungarian 17
13 Portuguese 17.03
14 French 17.17
15 Spanish_Extremadura 17.68
16 Spanish_Galicia 18.02
17 Austrian 18.06
18 Spanish_Cataluna 18.32
19 West_German 18.32
20 Spanish_Murcia 18.65

https://anthrogenica.com/archive/index.php/t-8066-p-17.html
« Последнее редактирование: 07 Июль 2021, 19:29:30 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Остатки поздней Ямной это скорее всего влияние на представителей Хабурской керамики с их Геометрическими узорами, появление Хурритов то есть, и на Северо-Центр Греции с последующим появлением там Пеласгии и Пеласгов времён Троянских воин.
Пеласгы тоже имеют степное происхождение? Почему никто этого не знал до сих пор.

Это среднебронзовые образцы из Греции. Идеально подходят для прото греков.

Target: Helladic_MBA:Log04
Distance: 3.2149% / 0.03214909
52.6 TUR_Barcin_N
45.6 Yamnaya_RUS_Samara
1.6 TUR_Tepecik_Ciftlik_N
0.2 WHG

Target: Helladic_MBA:Log02
Distance: 2.7289% / 0.02728924
48.6 TUR_Barcin_N
33.0 Yamnaya_RUS_Samara
15.8 TUR_Tepecik_Ciftlik_N
2.2 WHG
0.4 MAR_EN



And here is Log04:

Kit PJ5245899

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 27.02
2 East_Med 18.4
3 West_Med 18.01
4 Baltic 17.23
5 West_Asian 13.6
6 Amerindian 2.35
7 Red_Sea 1.55
8 Siberian 0.83
9 East_Asian 0.5
10 Oceanian 0.3
11 Sub-Saharan 0.13
12 South_Asian 0.08

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Romanian 7.48
2 Bulgarian 8.13
3 Greek_Thessaly 10.06
4 Serbian 10.51
5 Tuscan 11.3
6 North_Italian 11.43
7 Italian_Abruzzo 12.55
8 West_Sicilian 14.83
9 Central_Greek 15.15
10 East_Sicilian 16.47
11 Moldavian 16.84
12 Hungarian 17
13 Portuguese 17.03
14 French 17.17
15 Spanish_Extremadura 17.68
16 Spanish_Galicia 18.02
17 Austrian 18.06
18 Spanish_Cataluna 18.32
19 West_German 18.32
20 Spanish_Murcia 18.65

https://anthrogenica.com/archive/index.php/t-8066-p-17.html
Если по данным , такие  Греки как Ахейцы Данайцы Эллины Мирмидоны все к югу от Пеласгов, а Пеласги занимают в эпоху Троянской войны Фесалию и горы к северу от Фессалии то есть юго- западную Македонию,
(Маленькое подозрение и то что часть Македонской топонимики не древне-Греческая а от Пеласгов, например Пела один из самых больших городов)
А Македни/Македонцы потомки Гераклидов с южной Греции, возможно приплыли вместе с Мигдонцами.

Получается что Археологи назвали ПротоГреческой культуру которая предковая к будущим Пеласгам на том же месте.

Хайки/Хаясы должны быть где-то на "западной" Армении сегодня восточная Турция,
 потому что у Армян есть Занский Адстрат , которые Занцы/Чанцы обитали на южном побережье чёрного моря ,
Хаясизированые позже Арманы(из северной Сирии 4400-5400 лет назад) они Анатолийского происхождения а Хурриты с Хабурской керамикой (3900 лет назад) они частично Ямного происхождения.

Индо-Иранцы должны быть около Мессотамии , даже слово Арий скорее всего Семитского происхождения.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2021, 00:04:03 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В этой теме тоже оставлю....
https://youtu.be/d48bhkOiEuA

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Индоевропейцы и Алтайцы реконструкция,
http://www.philology.ru/linguistics1/dybo-06.htm

"Прежде всего, степь должна быть исключена мл регионов, заселенных праиндоевропейцами периода распада. В лексиконе присутствуют довольно высокие горы с большим количеством различных типов скал и острых или больших круглых камней [1]. Иногда эти горы покрыты лесом. Имеются слова для узких проходов, ущелий, пещер, обрывов и пропастей, холмов, лощин, речных долин, заливных лугов. Реки определенно мельче, чем у праалтайцев (практически полностью отсутствует семантическое варьирование между рекой и морем); ср. здесь же существенно более слабую функцию рыболовства в индоевропейской экономике (выражающуюся значительно меньшим количеством наименований для частей тела рыбы, видов рыб и орудий рыболовства). Но, возможно, у них было поблизости море или большое озеро с песчаным берегом.


Индоевропейские названия трав (белена, чемерица, марь, дягиль, сныть, папоротник) скорее указывают на лес, чем на степь.


Любопытно, что для праалтайского реконструируются два названия для обезьяны (NB, что ПИЕ название обезьяны, скорее всего - семитское заимствование).

Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное скотоводство (ср. наличие термина "загон для скота", отсутствующего в ПИЕ)



Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 156
  • Страна: is
  • Рейтинг +54/-3
  • Y-ДНК: ᚱ1a (L664>YP6501)
  • мтДНК: H6c-a
ПрепротопраИЕ - R ~R1.
Препротопраалтайцы - Q ~Q1a.

 :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Индоевропейцы и Алтайцы реконструкция,
Слушайте, ну совсем же недавно обсуждали - в более поздних работах Дыбо частично пересмотрела свои взгляды и "согласна" на прародину алтайцев в Маньчжурии, а ИЕ по большому счету не ее тема.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.