АвторТема: Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев  (Прочитано 80538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12439
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Но до сих пор не опубликованы. Уже второй год ждём майкопцев, например.
Наверное, инопланетян скрывают.)

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 425
  • Страна: pl
  • Рейтинг +56/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Мы от кaкой-то времени замечаем отчетливый тупик в поисках родины ПЕ.
Cдaв ca  мне, что время подошло, чтобы предложить учёным генетикам: поверните направление изучения - начните со наиболее старых культур в пpибалтыкe, это от культуры свидeрскoй и культур от неё производных. Мы вдоль Волги придем может быть даже к культуре ямовoй; вдоль Днепра - к Среднему Стогу и Донцу, а через культуру яниславицкoй, культуру шаровидных амфор и культуру шнуровой керамики - к всем Карпатам.
В культуре свидeрскoй вероятно встречаются потомки человека Goyet, как показывает карта от SRKZ; вместе с тем здесь может быть гаплёгрупа прото-праиндоeвропская R1а1-М459, которой представитель нашелся на Оленёвом Острове. Необходимое полное тeстование образцов R1a1a от Чeкуновoй!
Хорошего отдыха и ночи!
мезолит Прибалтики окажется не тем, о чем Вы думаете.
Возможно. Существуют ли какие-либо сигналы наоборот?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
У Анатолийцев WHG, сомневаюсь что такой был у Сирийских неолитчиков. Сирийцы ближе к Иранцам и Кавказцам, анатолийский компонент у них скорее всего появился в ГрекоРимскую эпоху

У Шаровидных амфор мито K (единственная протестированая)
У Сирийских Неолитчиков основная K
У Индоевропейцев Кавказский(Синокавказский) субстрат, R1b/ R1a можно скинуть на тех кто первыми принёс керамику в Европу(а керамика из Китая) первая керамика в Европе в Средневолжском регионе.
примесь собственно анатолийских земледельцев есть уже в неолите Леванта

у сирийских популяций этот компонент был так же, как и в Армянском халколите.

мезолит Прибалтики окажется не тем, о чем Вы думаете.
Возможно. Существуют ли какие-либо сигналы наоборот?
существуют,
но эту работу тоже должны уже "скоро" опубликовать,так что, увидим)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Возможно. Существуют ли какие-либо сигналы наоборот?

Davidski apparently saw a presentation about this paper and gave some hints. It seems that Mesolithic Baltic people were WHG-like.

Davidski вроде бы видел презентацию о данной работе и судя по его намёкам, мезолитические прибалты были похожи на WHG.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Возможно. Существуют ли какие-либо сигналы наоборот?

Davidski apparently saw a presentation about this paper and gave some hints. It seems that Mesolithic Baltic people were WHG-like.

Davidski вроде бы видел презентацию о данной работе и судя по его намёкам, мезолитические прибалты были похожи на WHG.
Прибалтика она большая. Восточная Прибалтика не то же самое что Западная Прибалтика. По существу, Южный Олений Остров можно отнести к Восточной Прибалтике, а на нем EHG.
Думаю, что в той работе исследуется Западная/Центральноевропейская Прибалтика.


Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 425
  • Страна: pl
  • Рейтинг +56/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Возможно. Существуют ли какие-либо сигналы наоборот?
Davidski apparently saw a presentation about this paper and gave some hints. It seems that Mesolithic Baltic people were WHG-like.
Davidski вроде бы видел презентацию о данной работе и судя по его намёкам, мезолитические прибалты были похожи на WHG.
Я прочитал две или три публикации о том, что Cредний Cтoг приходит из севера: культура верëвка / sperrings ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Анатолийцев WHG, сомневаюсь что такой был у Сирийских неолитчиков. Сирийцы ближе к Иранцам и Кавказцам, анатолийский компонент у них скорее всего появился в ГрекоРимскую эпоху

У Шаровидных амфор мито K (единственная протестированая)
У Сирийских Неолитчиков основная K
У Индоевропейцев Кавказский(Синокавказский) субстрат, R1b/ R1a можно скинуть на тех кто первыми принёс керамику в Европу(а керамика из Китая) первая керамика в Европе в Средневолжском регионе.
примесь собственно анатолийских земледельцев есть уже в неолите Леванта

у сирийских популяций этот компонент был так же, как и в Армянском халколите.


Анатолийский компонент думаю в нужном количестве у Сирийских Неолитчиков/Энеолитчиков
Вот модель Давидский
Steppe_EMBA
Anatolia Chalcolithic (Anatolia_ChL) 0.128
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.375
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.497

Вот модель Генетиков
Steppe_EMBA
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.181
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.527
Iran Chalcolithic (Iran_ChL) 0.292

То есть южный зап.Азиатский(Анатолийский у Давидский, Иранский у генетиков)Халколитический компонент как тот который принёс культуру.
А в эпицентре между западной Анатолией и Ираном северная Сирия
Не странно предположить этот регион ведь именно из северной Сирии началась эпоха Меди
Продвинутая Халафская культура там, с быстрой экспансией на восток в сторону Ирака и Ирана рубили по дороге всех.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Прибалтика она большая. Восточная Прибалтика не то же самое что Западная Прибалтика. По существу, Южный Олений Остров можно отнести к Восточной Прибалтике, а на нем EHG.
Думаю, что в той работе исследуется Западная/Центральноевропейская Прибалтика.
как минимум, Литва-Латвия

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Анатолийский компонент думаю в нужном количестве у Сирийских Неолитчиков/Энеолитчиков
Вот модель Давидский
Steppe_EMBA
Anatolia Chalcolithic (Anatolia_ChL) 0.128
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.375
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.497

Вот модель Генетиков
Steppe_EMBA
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.181
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.527
Iran Chalcolithic (Iran_ChL) 0.292

То есть южный зап.Азиатский(Анатолийский у Давидский, Иранский у генетиков)Халколитический компонент как тот который принёс культуру.
А в эпицентре между западной Анатолией и Ираном северная Сирия
Не странно предположить этот регион ведь именно из северной Сирии началась эпоха Меди
Продвинутая Халафская культура там, с быстрой экспансией на восток в сторону Ирака и Ирана рубили по дороге всех.
ага, а еще вместо Anatolia_ChL можно взять более привычное Триполье, контакты с которым фиксируются у степняков)
и тогда получится: EHG + CHG + минорный компонент Триполья (население которого, скорее всего, обнаружит примесь EHG, ~5% которого, судя по всему, есть и у анатолийцев через CHG)
в общем, вполне возможно, что Триполье подойдет на роль третьего компонента степняков куда лучше Анатолийской меди - тут нужны образцы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Анатолийский компонент думаю в нужном количестве у Сирийских Неолитчиков/Энеолитчиков
Вот модель Давидский
Steppe_EMBA
Anatolia Chalcolithic (Anatolia_ChL) 0.128
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.375
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.497

Вот модель Генетиков
Steppe_EMBA
Caucasus Hunter-Gatherer (CHG) 0.181
Eastern Hunter-Gatherer (EHG) 0.527
Iran Chalcolithic (Iran_ChL) 0.292

То есть южный зап.Азиатский(Анатолийский у Давидский, Иранский у генетиков)Халколитический компонент как тот который принёс культуру.
А в эпицентре между западной Анатолией и Ираном северная Сирия
Не странно предположить этот регион ведь именно из северной Сирии началась эпоха Меди
Продвинутая Халафская культура там, с быстрой экспансией на восток в сторону Ирака и Ирана рубили по дороге всех.
ага, а еще вместо Anatolia_ChL можно взять более привычное Триполье, контакты с которым фиксируются у степняков)
и тогда получится: EHG + CHG + минорный компонент Триполья (население которого, скорее всего, обнаружит примесь EHG, ~5% которого, судя по всему, есть и у анатолийцев через CHG)
в общем, вполне возможно, что Триполье подойдет на роль третьего компонента степняков куда лучше Анатолийской меди - тут нужны образцы.

Триполье скорее всего 80% ANF + 10%EEF(EEF=ANF+WHG) + 10% EHG(или смешанной EHG +WHG) и скорее всего подходит на роль второго компонента Синташтинцев Срубников и восточных КШК ведь  их моделируют как Yamnaya + ANF.
Сирийский халколит лучше подходит для Steppe-EMBA так как они продвинулись в Иран накопились там Гедрозийского компонента больше чем у Кавказских охотников, и который отсутствовал скорее всего у Трипольцев, и принесли его в Европу

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Триполье скорее всего 80% ANF + 10%EEF(EEF=ANF+WHG) + 10% EHG(или смешанной EHG +WHG) и скорее всего подходит на роль второго компонента Синташтинцев Срубников и восточных КШК ведь  их моделируют как Yamnaya + ANF.
Сирийский халколит лучше подходит для Steppe-EMBA так как они продвинулись в Иран накопились там Гедрозийского компонента больше чем у Кавказских охотников, и который отсутствовал скорее всего у Трипольцев, и принесли его в Европу
сложно судить без образцов, но модель КШК=70% Ямная + 30%Средний неолит Европы -  очень удачная.
если они накопились в Иране компонента, происходящего от иранских же неолитчиков, то где их однородительские маркеры в степи?

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 425
  • Страна: pl
  • Рейтинг +56/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Прибалтика она большая. Восточная Прибалтика не то же самое что Западная Прибалтика. По существу, Южный Олений Остров можно отнести к Восточной Прибалтике, а на нем EHG.
Думаю, что в той работе исследуется Западная/Центральноевропейская Прибалтика.
как минимум, Литва-Латвия
Прибалтика она большая. Восточная Прибалтика не то же самое что Западная Прибалтика. По существу, Южный Олений Остров можно отнести к Восточной Прибалтике, а на нем EHG.
Думаю, что в той работе исследуется Западная/Центральноевропейская Прибалтика.
как минимум, Литва-Латвия
................................
Да, я понимаю и знаю.
Но сначала жители Литвы, Латвии, а затем верхней и средней Волги (культура батовская) мигрировали с запада: c Lyngby и свидeрскoй

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Триполье скорее всего 80% ANF + 10%EEF(EEF=ANF+WHG) + 10% EHG(или смешанной EHG +WHG) и скорее всего подходит на роль второго компонента Синташтинцев Срубников и восточных КШК ведь  их моделируют как Yamnaya + ANF.
Сирийский халколит лучше подходит для Steppe-EMBA так как они продвинулись в Иран накопились там Гедрозийского компонента больше чем у Кавказских охотников, и который отсутствовал скорее всего у Трипольцев, и принесли его в Европу
сложно судить без образцов, но модель КШК=70% Ямная + 30%Средний неолит Европы -  очень удачная.
если они накопились в Иране компонента, происходящего от иранских же неолитчиков, то где их однородительские маркеры в степи?
Хорошо протестирована только самая северная степь, да и не вся часть северной степи а только среднея Волга, один южнее был I2a.
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12439
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
K:

Да это любой западноевразиец.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Хорошо протестирована только самая северная степь, да и не вся часть северной степи а только среднея Волга, один южнее был I2a.
Однородительские маркеры у Шаровидника и Сирийских Неолитчиков, мтДНК K,
я про однородительские маркеры конкретно Иранского неолита, где сирийцы, по Вашим словам, должны были набрать "гедрозии больше, чем у CHG")

Да, я понимаю и знаю.
Но сначала жители Литвы, Латвии, а затем верхней и средней Волги (культура батовская) мигрировали с запада: c Lyngby и свидeрскoй
мезолит-неолит западной Европы и Скандинавии уже довольно неплохо исследованы, сейчас протестировали Литву с Латвией

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.