Арийские языки.

[Asmat headhunter]

Более аборигенное население гор типа Кашмира и Химачала таки отличается, у них свои особенности.

Кашмир так-то вообще особый случай. Если доверять Когану, то дардские языки вообще не входят в индоарийские, а другая ветвь индоиранских, хотя вроде и близкая индоарийским. Самые отколовшиеся в собственно индоарийских - островные (сингальский с дивехи), затем южные (маратхи с конкани). То есть, в долине Инда сидят "обычные" северные индоарийские. Наверное, ранние индоарии там были захвачены более поздними (уже чисто внутренние древнеиндийские завоевания).

[Valery]

Если доверять Когану, то дардские языки вообще не входят в индоарийские, а другая ветвь индоиранских, хотя вроде и близкая индоарийским.

Антон поддерживает т.зр, которая раньше была общепринятая. Наверное в советское время ее и Дж.И.Эдельман, руководительница Антона, разделяла. Сейчас даже не знаю, что она думает, ей за 90 но вроде еще в строю.

[Valery]

Кашмир так-то вообще особый случай.

аутосомно это примерно такой же микс Ю.Азии с некоторым влиянием запада и востока. Это морфология у кашмирцев западная, обманчиво.

Кстати в 90е Антон мне говорил, что на его взгляд кашмирские пандиты - поздние мигранты из Джамму. Я спорил, и оказался прав )) Теперь стало известно по аутосомам, что тамошние пандиты - аборигены долины Джелама, как и мусульмане.

[Valery]

Культура кстати тоже. Обилие среднеазиатской музыки. Академическая традиция конечно - хиндустани, а то ж, но в народе - вместо ситара рубаб.

[Valery]

Немного про кашмирскую музыку. Вот например смешанный с хиндустани жанр - вполне академичный. Радж Бегум, умершая 5 лет назад исполнительница, считалась классиком при жизни. А  вот и вот народные попевушки (на мужике мужское платье, если чо  ). Кашмир - единственное место на земле, где мусульмане поют индусские бхаджаны, как например этот известный исполнитель кашмирской религиозной индусской музыки. А сами кашмирские пандиты поют так, что не вслушиваясь о чем это, можно принять за мусульманское. ЗЫ! Это не то же самое, когда индусы поют каввали, тк музыка хиндустани, что мусульманская что индусская - в общем-то единое целое. Я именно про народные, нетипичные для индийского ареала жанры, прежде всего кашмирский руф/ванвун.

В этой песне о женщинах много фоток старого Кашмира, хорошо заметна промежуточность морфологии между Индо-гангской равниной и более западными формами. Носы кашмирцев, считают морфологи - самые носатые в регионе, а профили - самые профилированные  Хотя аутосомы вполне южноазиатские.

А вот известный суфийский исполнитель (в жанре традиционно той же функции что городской рок в 20в), можно слышать вполне среднеазиатский рубаб, кашмирский горшок нут, и ессно фисгармошку, куда ж в Индии без нее? 

[Valery]

Дардские языки - единственные в регионе, имеющие флексию, восходящую к арийской. Остальные индоарийские утеряли флексию и развили агглютинацию. Жить на отшибе - значит тотально отстать от жизни.

Среди горцев суннитами являются только кашмирцы и пуштуны (горных пуштунов не так и много. я имею в виду Суат и выше, не афганцев, он все-таки уже не Ю.Азия). Все прочие горцы Ю.Азии - либо буддисты, как ладакцы, либо исмаилиты, либо более мелких, пара-исмаилитских шиитских толков, не связанных с Ага-Ханом или с некоторого времени не связанных. Считается, что проникновение салафитов внутрь региона (через перевалы) потенциально чревато резней.

[kardes]

«Госпоже Марапши [топоним] Шумар-асу [ее имя] я сделал эту серебряную вазу. В храме, который будет известен под моим именем, Хумшат, я с добротой положил ее в качестве подношения тебе».
 ]https://sun9-26.userapi.com/impg/80oBZ8CGRqauvDE-NtWcSQKes3Btq5ZhxoP5Rw/IVWBnXsI5MM.jpg?size=514x343&quality=96&proxy=1&sign=09f7487345c96a027f316c6580a880c9&type=album
Большое событие в науке: дешифрована еще одна древнейшая письменность
Французскому ученому удалось прочесть эламское линейное письмо. Систему письменности, которой пользовались в древнем Иране 4500 лет назад, безуспешно пытались «взломать» с начала XX века
Французский археолог и палеограф Франсуа Дессе заявил, что ему удалось расшифровать эламское линейное письмо – письменность эпохи бронзового века, одну из древнейших в мире.  Дессе из лаборатории Archéorient в Лионе смог расшифровать так называемый линейный эламит — систему письма, использовавшуюся в Иране 4400 лет назад. В своей архаической протоэламской версии (с 3300 г. до н.э.) она объединяет две древнейшие системы письма, известные в мире, — протоклинопись месопотамцев и египетские иероглифы.
Линейным эламским письмом пользовались эламиты, населявшие в древности Иран. Это письмо было впервые обнаружено на древнем поселении Сузы в Иране в 1901 году. Более века эта система, которая использовалась на иранском плато в древнем царстве Элам в период с конца 3-го тысячелетия до начала 2-го тысячелетия до нашей эры, ускользнула от попыток расшифровки, как было и в случае с критской линейной буквой А или письменностью долины Инда. В настоящее время линейный эламит — это сорок надписей из южного Ирана, из древнего города Сузы, из региона Фарс (с регионом Кам Фируз и равниной Марв Дашт, рядом со знаменитым Ахеменидским участком Персеполя), затем с Шахдадом на юго-востоке Ирана и знаменитым участком Конар Сандал / Джирофт.

The Decipherment of Linear Elamite Writing
François Desset, Kambiz Tabibzadeh, Matthieu Kervran, Gian Pietro Basello and and Gianni Marchesi
Линейное эламское письмо использовалось в южном Иране в конце 3-го / начале 2-го тысячелетия до н.э. (ок. 2300-1880 гг. до н.э.). Впервые обнаруженный во время французских раскопок в Сузах в 1903 году, он до сих пор не поддается расшифровке. Публикация восьми серебряных стаканов с надписями в 2018 году предоставила материалы и отправную точку для новой попытки; ее результаты представлены в этой статье. Здесь впервые дается полное описание и анализ линейной эламской письменности, используемой для записи эламского языка, вместе с обсуждением эламской фонологии и бискриптуализма, который характеризует этот язык на его самой ранней документированной стадии.

[Fire]

«Госпоже Марапши [топоним] Шумар-асу [ее имя] я сделал эту серебряную вазу. В храме, который будет известен под моим именем, Хумшат, я с добротой положил ее в качестве подношения тебе».
 ]https://sun9-26.userapi.com/impg/80oBZ8CGRqauvDE-NtWcSQKes3Btq5ZhxoP5Rw/IVWBnXsI5MM.jpg?size=514x343&quality=96&proxy=1&sign=09f7487345c96a027f316c6580a880c9&type=album
Большое событие в науке: дешифрована еще одна древнейшая письменность
Французскому ученому удалось прочесть эламское линейное письмо. Систему письменности, которой пользовались в древнем Иране 4500 лет назад, безуспешно пытались «взломать» с начала XX века
Французский археолог и палеограф Франсуа Дессе заявил, что ему удалось расшифровать эламское линейное письмо – письменность эпохи бронзового века, одну из древнейших в мире.  Дессе из лаборатории Archéorient в Лионе смог расшифровать так называемый линейный эламит — систему письма, использовавшуюся в Иране 4400 лет назад. В своей архаической протоэламской версии (с 3300 г. до н.э.) она объединяет две древнейшие системы письма, известные в мире, — протоклинопись месопотамцев и египетские иероглифы.
Линейным эламским письмом пользовались эламиты, населявшие в древности Иран. Это письмо было впервые обнаружено на древнем поселении Сузы в Иране в 1901 году. Более века эта система, которая использовалась на иранском плато в древнем царстве Элам в период с конца 3-го тысячелетия до начала 2-го тысячелетия до нашей эры, ускользнула от попыток расшифровки, как было и в случае с критской линейной буквой А или письменностью долины Инда. В настоящее время линейный эламит — это сорок надписей из южного Ирана, из древнего города Сузы, из региона Фарс (с регионом Кам Фируз и равниной Марв Дашт, рядом со знаменитым Ахеменидским участком Персеполя), затем с Шахдадом на юго-востоке Ирана и знаменитым участком Конар Сандал / Джирофт.

The Decipherment of Linear Elamite Writing
François Desset, Kambiz Tabibzadeh, Matthieu Kervran, Gian Pietro Basello and and Gianni Marchesi
Линейное эламское письмо использовалось в южном Иране в конце 3-го / начале 2-го тысячелетия до н.э. (ок. 2300-1880 гг. до н.э.). Впервые обнаруженный во время французских раскопок в Сузах в 1903 году, он до сих пор не поддается расшифровке. Публикация восьми серебряных стаканов с надписями в 2018 году предоставила материалы и отправную точку для новой попытки; ее результаты представлены в этой статье. Здесь впервые дается полное описание и анализ линейной эламской письменности, используемой для записи эламского языка, вместе с обсуждением эламской фонологии и бискриптуализма, который характеризует этот язык на его самой ранней документированной стадии.

Книгу купить не собираюсь 
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?

[Tibaren]

Книгу купить не собираюсь 
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?

Правильно. В книге об этом нет ни слова.

[Fire]

Книгу купить не собираюсь 
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?

Правильно. В книге об этом нет ни слова.

Вам я не доверяю, поэтому спросил kardes-а

[Рекуай]

Арийские языки по времени хорошо накладываются на R1a Z645 Z93.
4500 лет назад арии сокрушили трипольцев и ямников. Заселив Великую Степь, и стали предками индоиранцев.
В это же время по Европе распространились их соседи шнуровики, R1a Z645 Z283
Однако остаётся вопрос с фракийцами, которые с одной стороны являлись потомками трипольцев, а с другой строны говорили на языках ветви сатем.
Остаётся определиться с их происхождением, от шнуровиков или от ариев. Если учесть, что именно арии сокрушили трипольцев, то и их потомки скорее всего говорили на арийском языке с сильным влиянием трипольского субстрата.