АвторТема: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory  (Прочитано 44978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #180 : 29 Октябрь 2014, 09:23:20 »
А по Оракулу 4-х предков каким он выходит?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #181 : 29 Октябрь 2014, 09:27:03 »
А по Оракулу 4-х предков каким он выходит?
Спрятано тегом "code", надо промотать вниз

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #182 : 29 Октябрь 2014, 09:32:03 »
Цитировать
Using 4 populations approximation:
1 Irish_Scottish_R2+Irish_Scottish_R2+Svan_R3+Tatar_Bashkiria_R3 @ 6,99614
Получается что была все таки восточно-азиатская составляющая?
У татар и башкир она ведь определенно значительно выражена.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #183 : 29 Октябрь 2014, 09:38:31 »
Using 4 populations approximation:
1 Irish_Scottish_R2+Irish_Scottish_R2+Svan_R3+Tatar_Bashkiria_R3 @ 6,99614
Получается что была все таки восточно-азиатская составляющая?
У татар и башкир она ведь определенно значительно выражена.
Тут же делится на четыре, после этого ее уже немного и влияет слабо. В компонентах не видно ВА, только немножко Урала.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #184 : 29 Октябрь 2014, 09:40:03 »
Using 4 populations approximation:
1 Irish_Scottish_R2+Irish_Scottish_R2+Svan_R3+Tatar_Bashkiria_R3 @ 6,99614
Получается что была все таки восточно-азиатская составляющая?
У татар и башкир она ведь определенно значительно выражена.
Тут же делится на четыре, после этого ее уже немного и влияет слабо. В компонентах не видно ВА, только немножко Урала.
Т.е. калькулятор может видеть апроксимацию с той частью башкир, которая остается после вычитания ВА?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #185 : 29 Октябрь 2014, 10:30:37 »
Т.е. калькулятор может видеть апроксимацию с той частью башкир, которая остается после вычитания ВА?
Да, точнее, татар

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #186 : 29 Октябрь 2014, 11:38:38 »
В общем, "протоскифы" походили на кого-то в промежутке между нынешними жителями Северного Кавказа и Северных Балкан, но с сильным "америндским" влиянием (которое на самом деле надо отнести на влияние ANE).
Будете проверять его по сегментам?
У популяций Кавказа, по крайней мере некоторых, благодаря изоляции, могло остаться более-менее значимое число общих сегментов с IR1, имхо
Может быть, удасться даже, с некоторой уверенностью, предположить, как именно связаны эти популяции:
- древние кочевники получились при слиянии каких-то восточно-европейских/западно-сибирских популяций с некими группами, продвигающимися через/обитающими на Кавказе, если у всех кавказцев сегментов будет, примерно, поровну (или у "южных", у тех же армян, будет несколько больше)
- если же у северных кавказцев сегментов окажется больше то, возможно, компоненты, ассоциирующиеся с креном на Кавказ/Ближний Восток, были получены IR1 в другом месте, вероятно на Балканах/Западной Украине, и тогда древние кочевники окажутся результатом слияния, скорее, западного и восточного потоков (но при влиянии южного), а не южного и восточного, как в первом случае.
Ну, а если у популяций Кавказа сегментов с IR1 окажется на уровне других близких групп, то это делает второй вариант еще более вероятным, имхо
Но это все, если повезет, конечно, что далеко не факт, учитывая возраст сэмпла и покрытие)

Особенно интересными выглядят его Y- и mt-гг, судя по ним, его прямые предки по мужской и женской линиям были, вероятнее всего, родом из региона между Уралом/Кавказом и Алтаем, может быть, несколько южнее - в сторону Средней Азии (где также можно было бы воспринять какую-то часть "Гедрозии") - видимо, и это указывает на ANE. В этом смысле, IR1 даже не протоскиф, а скиф, которые, возможно, были выходцами "из Азии"

« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 11:47:36 от FenriR »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #187 : 29 Октябрь 2014, 11:53:31 »
Будете проверять его по сегментам?
Пока считается, думаю, там будет все очень невнятно.
Цитировать
Особенно интересными выглядят его Y- и mt-гг, судя по ним, его прямые предки по мужской и женской линиям были, вероятнее всего, родом из региона между Уралом/Кавказом и Алтаем, может быть, несколько южнее - в сторону Средней Азии (где также можно было бы воспринять какую-то часть "Гедрозии") - видимо, и это указывает на ANE. В этом смысле, IR1 даже не протоскиф, а скиф, которые, возможно, были выходцами "из Азии"
Согласен, регион восточнее Каспия неплохо бы подошел на роль прародины по аутосомам

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #188 : 29 Октябрь 2014, 12:01:20 »
Будете проверять его по сегментам?
У популяций Кавказа, по крайней мере некоторых, благодаря изоляции, могло остаться более-менее значимое число общих сегментов с IR1, имхо
Может быть, удасться даже, с некоторой уверенностью, предположить, как именно связаны эти популяции:
- древние кочевники получились при слиянии каких-то восточно-европейских/западно-сибирских популяций с некими группами, продвигающимися через/обитающими на Кавказе, если у всех кавказцев сегментов будет, примерно, поровну (или у "южных", у тех же армян, будет несколько больше)
- если же у северных кавказцев сегментов окажется больше то, возможно, компоненты, ассоциирующиеся с креном на Кавказ/Ближний Восток, были получены IR1 в другом месте, вероятно на Балканах/Западной Украине, и тогда древние кочевники окажутся результатом слияния, скорее, западного и восточного потоков (но при влиянии южного), а не южного и восточного, как в первом случае.
Ну, а если у популяций Кавказа сегментов с IR1 окажется на уровне других близких групп, то это делает второй вариант еще более вероятным, имхо
Но это все, если повезет, конечно, что далеко не факт, учитывая возраст сэмпла и покрытие)

Особенно интересными выглядят его Y- и mt-гг, судя по ним, его прямые предки по мужской и женской линиям были, вероятнее всего, родом из региона между Уралом/Кавказом и Алтаем, может быть, несколько южнее - в сторону Средней Азии (где также можно было бы воспринять какую-то часть "Гедрозии") - видимо, и это указывает на ANE. В этом смысле, IR1 даже не протоскиф, а скиф, которые, возможно, были выходцами "из Азии"
Но 9-10 вв. до н.э не подходят для скифов, они только в 6 в. до н.э. появляются в Причерноморье, не говоря о Венгрии.
А может это киммерийцы-кочевники?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #189 : 29 Октябрь 2014, 12:12:50 »
Но 9-10 вв. до н.э не подходят для скифов, они только в 6 в. до н.э. появляются в Причерноморье, не говоря о Венгрии.
А может это киммерийцы-кочевники?
"скифы" мне надо было в кавычках написать, разумеется)
его я так назвал потому, что "киммерийцы", часто, ассоциируются с чем-то более западным, а тут IR1 весьма "восточный", особенно по его гг.
ну а так, могли быть и киммерийцы. Наверное, они и были, имхо.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #190 : 29 Октябрь 2014, 13:38:29 »
Будете проверять его по сегментам?
Пока считается, думаю, там будет все очень невнятно.
Не уверен, что это мы в итоге видим, но во всяком случае, осетины и иранцы в верхней части списка (наверное, это должно порадовать Сармата :) )
Сумма от 3 сМ, фильтр ослаблен до 50 снипов на сегмент
Chuvash 26,02 ---//Confidence: high
Polish 25,03 ---//Confidence: high
Ukrainian-West-and-Center 24,44 ---//Confidence: medium
Belarusian 24,24 ---//Confidence: high
Croatian 24,21 ---//Confidence: very high
[b]Hungarian 24,09[/b] ---//Confidence: very high
Russian-North 23,93 ---//Confidence: very high
[b]Iranian 23,79[/b] ---//Confidence: very high
Finnish 22,68 ---//Confidence: very low
[b]Greek 22,66[/b] ---//Confidence: very high
[b]Ossetian 22,64 [/b]---//Confidence: high
Balt 22,58 ---//Confidence: high
[b]Mansi 22,5[/b] ---//Confidence: medium
[b]Erzya 22,42[/b] ---//Confidence: medium
French 22,17 ---//Confidence: very high
Russian-West 22,12 ---//Confidence: medium
Ukrainian-East-and-Center 22,05 ---//Confidence: medium
[b]Tatar-Crimean 22,01[/b] ---//Confidence: low
Italian 21,97 ---//Confidence: very high
Russian-South 21,47 ---//Confidence: very high
Udmurt 21,25 ---//Confidence: high
[b]Adygei 21,21[/b] ---//Confidence: high
Bashkir 21,11 ---//Confidence: low
Tatar-Kazan 21,01 ---//Confidence: high
Sardinian 20,91 ---//Confidence: very high
Romanian 20,87 ---//Confidence: medium
Basque 20,78 ---//Confidence: very high
Swedish 20,57 ---//Confidence: high
Abkhazian 20,34 ---//Confidence: very high
Georgian 20,29 ---//Confidence: high
Sephard 20,14 ---//Confidence: high
Armenian 19,96 ---//Confidence: high
Saami 19,83 ---//Confidence: high
Karelian 19,67 ---//Confidence: high
Veps 19,66 ---//Confidence: medium
Balkarian 19,6 ---//Confidence: very high
British 19,51 ---//Confidence: very high
Komi 19,42 ---//Confidence: high
Tadjik 19,29 ---//Confidence: high
Uzbek 19,24 ---//Confidence: high
Norwegian 18,86 ---//Confidence: high
Turkmen 18,66 ---//Confidence: high
Bulgarian 18,62 ---//Confidence: high
Nogay 18,48 ---//Confidence: high
Ashkenazi 18,44 ---//Confidence: high
Azerbaijani 18,34 ---//Confidence: high
Turkish 18,32 ---//Confidence: high
Tatar_Lithuanian 18,31 ---//Confidence: very low
Chechen 18,28 ---//Confidence: very high
Kazah 18,27 ---//Confidence: high
Lezgin 17,76 ---//Confidence: very high
Greek_Azov 17,28 ---//Confidence: low
Uygur 16,91 ---//Confidence: medium
Moksha 16,87 ---//Confidence: very low
Estonian 16,76 ---//Confidence: high
Hakas 16,65 ---//Confidence: medium
Kumyk 16,14 ---//Confidence: high
Mari 16,01 ---//Confidence: high
Shor 15,93 ---//Confidence: very low
German-Austrian 15,44 ---//Confidence: very low
Ket 15,1 ---//Confidence: very low
Kirgiz 14,41 ---//Confidence: very high
Selkup 13,63 ---//Confidence: high
Mongol 13,63 ---//Confidence: medium
Dolgan 12,9 ---//Confidence: medium
Altaian 12,69 ---//Confidence: high
Tuvinian 12,22 ---//Confidence: high
Evenk 9,96 ---//Confidence: high
Buryat 9,29 ---//Confidence: high
Yakut 9,28 ---//Confidence: very high
Han-North 7,9 ---//Confidence: medium
Nganassan 6,61 ---//Confidence: medium
Even 5,18 ---//Confidence: medium
ну а так, могли быть и киммерийцы. Наверное, они и были, имхо.
Это был потомок местного "Рюрика" :P :P :P
Конана - киммерийца, который был N ;D

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #191 : 29 Октябрь 2014, 14:13:48 »
Мне тут видятся три пятна - центральноевропейское, уральское и кавказско-иранское (для отрисовки результаты умножены на два)

Здесь могут жить потомки людей, родственных народу IR1 :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #192 : 29 Октябрь 2014, 14:18:33 »

Не уверен, что это мы в итоге видим, но во всяком случае, осетины и иранцы в верхней части списка (наверное, это должно порадовать Сармата :) )


Это меня радует, уважаемый Srkz ! :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #193 : 29 Октябрь 2014, 14:27:37 »
Шварцнегер живое воплощение киммирийца...


Его нужно срочно протестировать, вдруг окажется действительно потомком того киммерийца. ;)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #194 : 29 Октябрь 2014, 14:29:34 »
Не уверен, что это мы в итоге видим, но во всяком случае, осетины и иранцы в верхней части списка (наверное, это должно порадовать Сармата :) )
Сумма от 3 сМ, фильтр ослаблен до 50 снипов на сегмент
Больше всего это порадует польский сарматизм))
Цитировать
Конана - киммерийца, который был N
только так)

Мне тут видятся три пятна - центральноевропейское, уральское и кавказско-иранское (для отрисовки результаты умножены на два)

Здесь могут жить потомки людей, родственных народу IR1 :)
Все эти популяции делят примерно одинаковое количество сегментов, но Кавказ, все-таки, имхо, несколько слабоватым получился, учитывая немалую степень "кавказких" компонентов у IR1. Может быть и правда какую-то (бОльшую?) их часть он  воспринял не собственно через Кавказ?
не знаете, какая раскладка по компонентам (и сегментам) у греков?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.