АвторТема: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory  (Прочитано 45745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #225 : 29 Октябрь 2014, 18:17:15 »
изначальные это его древнейший первичный  слой.
ваша методология  в состоянии вычленить  из аутосомной каши слои(компонеты)  по возвростам их наслоения ?
С какой стати древнейший первичный слой это предки по Y (они древнее, чем другие предки?) и почему я должен их вычленять.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #226 : 29 Октябрь 2014, 18:41:31 »
изначальные это его древнейший первичный  слой.
ваша методология  в состоянии вычленить  из аутосомной каши слои(компонеты)  по возвростам их наслоения ?
С какой стати древнейший первичный слой это предки по Y (они древнее, чем другие предки?) и почему я должен их вычленять.

его сугубо  личные предки в вакууме меня не интересуют.
они имеют ценность лиш как маркеры определяюшее некое племя к которой он относится.
вы  же не будите утверждать, что   африканские компонеты потомка   студентки  мгимо из Нигерии  и великоросса    для русской популяции будут определять  наслоение такой же глубинной истории как и восточноевропейская компонента  ?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 18:54:42 от Стрелец »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #227 : 29 Октябрь 2014, 18:54:22 »
его сугубо  личные предки в вакууме меня не интересуют.
они имеют ценность лиш как маркеры определяюшее некое племя к которой он относится.
Ну то есть вы для себя сочинили, что он из аримаспов, потому что N, а когда это оказалось не так, то стало не важно ;D Это тоже аримаспы, понимаю:
Сербы, хорват, словак, венгр, один из Боснии-Герцеговины.
А меня вот интересуют предки людей по всем линиям, так как их вклад ничем не хуже.
Цитировать
вы  же не будите утверждать что африканские компонеты потомка  какой  нибудь  студентки  мгимо и русского , для русской популяции будут определять  наслоение такой же глубинной истории как и восточноевропейская компонента?
Если в результате смешения русских и африканцев родится новый народ, для его изучения будут важны и восточноевропейские, и африканские аутосомы, само собой.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #228 : 29 Октябрь 2014, 18:58:29 »
его сугубо  личные предки в вакууме меня не интересуют.
они имеют ценность лиш как маркеры определяюшее некое племя к которой он относится.
Ну то есть вы для себя сочинили, что он из аримаспов, потому что N, а когда это оказалось не так, то стало не важно ;D А меня вот интересуют предки людей по всем линиям, так как их вклад ничем не хуже.

есть культура Мезосат к которой этот IR1 относится .
если вы покажите что это культура своими истоками напрямую восходит к временам европейских  мамонтов,то для племени IR1-мезосатца дренейшей и первичней компонентой я таки быть буду считать мезолитический европейский.
правда вам придется также обьяснить как ,когда и что за студенты с восточноазиатскими гг все же туда залетели.
 ;D



Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4251/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #229 : 29 Октябрь 2014, 19:02:50 »
Его STR маркеры http://www.fc.id.au/2014/10/ancient-hungarian-genome-br2-y-dna-and.html
это слезы )) могу если надо сделать отчет по 492 маркерам
Венгр BR2 Бронзового века
Родительский к Вайнахам и к Тошканцу(Этруск штоли?) его ветвь J-Y3021* https://docs.google.com/spreadsheets/d/168jduUNpiWNc7Y2X8lDrMpM8svuPDdwJq5w-g2fQz-0/edit#gid=856950630
 http://www.yfull.com/tree/J-Y3021/
Его ветвь J-CTS900*. Снип Y3021 является снипом одного уровня с CTS900. В следующей версии дерева он будет перенесен на соответствующий уровень.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #230 : 29 Октябрь 2014, 19:03:08 »
есть культура Мезосат к которой этот IR1 относится .
если вы покажите что это культура своими истоками напрямую восходит к временам мамонтов,то для племени IR1-мезосатца дренейшей и первичней компонентой я таки быть буду считать мезолитический европейский.
правда вам придется также обьяснить как ,когда и что за студенты с восточноазиатскими гг все же туда залетели.
 ;D
Какая мне разница, что вы считаете "дренейшей и первичней", если я считаю это понятие для смешанных культур бессмысленным ;D

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #231 : 29 Октябрь 2014, 19:04:57 »
Какая мне разница, что вы считаете "дренейшей и первичней", если я считаю это понятие для смешанных культур бессмысленным ;D

из  кашаобразного  смещения новый народ никогда не происходит.
одна компонента как стержневой носитель этно- племенного сознания или языка  всегда побеждает.
русский язык не потомок финноугорского сколько там у русских не нашли бы N.


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #232 : 29 Октябрь 2014, 19:14:19 »
из  кашаобразного  смещения новый народ никогда не происходит.
одна компонента как стержневой носитель этно- племенного сознания или языка  всегда побеждает.
русский язык не потомок финноугорского сколько там у русских не нашли бы N.
То N обязательно аримаспы, то не аримаспы ;D Устал я с вами спорить

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #233 : 29 Октябрь 2014, 19:22:19 »
из  кашаобразного  смещения новый народ никогда не происходит.
одна компонента как стержневой носитель этно- племенного сознания или языка  всегда побеждает.
русский язык не потомок финноугорского сколько там у русских не нашли бы N.
То N обязательно аримаспы, то не аримаспы ;D Устал я с вами спорить

все позноется в сравнении.
мои аримаспы N  стопроцентно для него  обосновенней  того как и почему его здесь  называли  скифом,протоскифом,доскифом   или  кимерийцем.


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #234 : 29 Октябрь 2014, 19:28:01 »
изначальные это его древнейший первичный  слой.
ваша методология  в состоянии вычленить  из аутосомной каши слои(компонеты)  по возвростам их наслоения ?
С какой стати древнейший первичный слой это предки по Y (они древнее, чем другие предки?) и почему я должен их вычленять.

его сугубо  личные предки в вакууме меня не интересуют.
они имеют ценность лиш как маркеры определяюшее некое племя к которой он относится.
вы  же не будите утверждать что аутосомы потомока  какого  нибудь  студента мгимо  из  африки  считаюшего  себя русским для русской популяции определяет наслоение такой же глубинной истории как и R1а  или N?
Стрелец, Вы ушли в сторону. Разговор был о "косоглазых" аримаспах, т.е. о племени, отличительной особенностью которого, якобы, было наличие эпикантуса, которое, вкупе с восточными гг, должно указывать на восточноазиатское же происхождение IR1. Т.к. эпикантус, в пределах Евразии, четко коррелирует с восточно-азиатской компонентой и т.к.он, по Вашему, являлся характерным признаком этого племени (а не редкими случаями среди его представителей), логично предположить, что эта складка верхнего века, вероятнее всего, выступала в комплексе признаков, характерных монглоидам, а не стояла особняком.
Аутосомы этого не подтверждают, так же как, видимо, и антропология: я не зря спрашивал, известны ли случаи появления монголоидности в степях западнее Урала, времен раннего Железного века. Основываясь на этом, можно сказать, что, на момент своего пребывания на территории нынешней Венгрии, предки IR1 были европеидами. Источником же их исхода на запад так же вполне могла быть какая-нибудь европеидная популяция, "вымывшая" бОльшую часть восточноазиатских компонентов, особенно, если этот исход произошел быстро и сравнительно недавно относительно рождения IR1 (по ANE то, например, вычленив этот компонент, появилась возможность объяснить западноевразийские черты черепов древних американских индейцев)
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 19:46:51 от FenriR »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #235 : 29 Октябрь 2014, 19:45:57 »
Источником же их исхода на запад так же вполне могла быть какая-нибудь европеидная популяция, "вымывшая" бОльшую часть восточноазиатских компонентов, особенно, если этот исход произошел быстро и сравнительно недавно относительно рождения IR1

ничего против этого  я не имею.
проблема в том что я не вижу какую   либо историческую популяции  на эту роль.
первичные кимерийцы/кельты  и скифы заполонившие причернаморье и европу в это время    в зону долгоиграюшего контакта с N  никак не попадают.
исторически  это ярко выраженные кавказские и ближневосточные группы.
возможные долгие  контакты с N на урале из ИЕ  могли иметь только славяно-балто-германцы,но они до центральной европы к поздней бронзе еще не доходили.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 19:52:54 от Стрелец »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #236 : 29 Октябрь 2014, 19:46:54 »
 Было бы интересно узнать Y гаплогруппы удинов и % гаплогруппы N на Кавказе, в частности у удинов, которые немногочисленными группами расселены по всему Закавказью.

Двоих N  нашел.                                                 

N1b, P43+, "Ayrım" cluster
209586    Ahmadov    Meloghlu, Shamsaddinli, Zulqadar    Azerbaijan    N-M232    13    23    14    10    12-13    11    12    10    13    14    28    17    9-9    11    12    29    14    18    28    13-13-13-14-16-16-17    11    10    18-19    15    14    16    17    37-40    12    10                                                                                               

N1c2b P43+
346239    Tatios Kralian    Armenia    N-M232    13    23    14    10    12-14    11    12    10    13    14    29    17    9-9    11    12    29    14    18    27    13-14-16-17    11    11    18-19    15    14    17    17    35-39    12    10    11    8    15-16    8    11    10    8    10    10    12    20-23    13    10    12    12    18    7    13    21    21    14    12    11    10    10    11    12    11    33    14    8    15    12    23    27    19    13    12    12    12    12    9    12    11    10    10    12    29    12    13    22    16    11    10    23    15    21    13    22    16    13    16    26    12    25    18    10    14    17    8    13    11


Сейчас читал В.П. Кобычев. НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА И РАННЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ НАРОДОВ КАВКАЗА: ФИННО-УГРЫ НА КАВКАЗЕ.









« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2014, 04:20:33 от сармат »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #237 : 29 Октябрь 2014, 20:07:20 »
Без сомнений лица с той или иной степенью монголоидности продвинулись западнее Урала раньше времен раннего Железного века.
в степях, среди кочевников?
Цитировать
Наличие женских Mtdna C1 с возрастом в 9.5 т. л. в Карелии (Южный Олений Остров) / 5.5 т.л  Кольский п-в - C5, D, Z1a.    В период ямной (5600-4200) условные "карелы" - женские C4a6  C4a2
наличие определенных mt- , а равно и Y-, гг не позволяют делать выводы о фенотипе, от слова "совсем".
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 20:15:34 от FenriR »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #238 : 29 Октябрь 2014, 20:15:11 »
из  кашаобразного  смещения новый народ никогда не происходит.
одна компонента как стержневой носитель этно- племенного сознания или языка  всегда побеждает.
русский язык не потомок финноугорского сколько там у русских не нашли бы N.
Нет никакого стержня. Есть именно что "каша" при том и она динамичная ...
В каждой языковой группе уже несколько различных ген. линий и компонент, и носителями например современного русского - могут быть только современные люди. А носителем праславянского - древние люди. Языки современный русский и древнеславянский не являются взаиморавными - это по сути разные языки. В сложении русского приняли участие уже совсем другие люди. И так постоянно - это процесс постоянной динамики. Это же касается и армянского и македонского и т.д.

П.С.В общем то понятно то Вы троллите в очередной раз, но я не пойму зачем  :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #239 : 29 Октябрь 2014, 20:19:44 »
из  кашаобразного  смещения новый народ никогда не происходит.
одна компонента как стержневой носитель этно- племенного сознания или языка  всегда побеждает.
русский язык не потомок финноугорского сколько там у русских не нашли бы N.
Нет никакого стержня. Есть именно что "каша" при том и она динамичная ...
В каждой языковой группе уже несколько различных ген. линий и компонент, и носителями например современного русского - могут быть только современные люди. А носителем праславянского - древние люди. Языки современный русский и древнеславянский не являются взаиморавными - это по сути разные языки. В сложении русского приняли участие уже совсем другие люди. И так постоянно - это процесс постоянной динамики. Это же касается и армянского и македонского и т.д.

П.С.В общем то понятно то Вы троллите в очередной раз, но я не пойму зачем  :)

я не троллю.
стержень есть  всегда .
русский напрямую  происходит от праславянского и значит стержневым для русского является то что определяла древнего славянина,а  не монгола.
все оcтальное это значимые ,но вторичные влияния.

« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 20:25:58 от Стрелец »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.