АвторТема: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory  (Прочитано 36521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #15 : 22 Октябрь 2014, 11:00:10 »
The single Iron Age genome, sampled from the pre-Scythian Mezőcsát Culture (Iron Age (IR1), 830–980 cal BC), shows a distinct shift towards Eastern Eurasian genotypes, specifically in the direction of several Caucasus population samples within the reference data set. This result, supported by mtDNA and Y-chromosome haplogroups (N and G2a1, respectively, both with Asian affinities) suggests genomic influences from the East.
Как можно писать про Восточную Евразию, если ни с кем оттуда образцы даже не сравнивали. Или очередная опечатка? Вместо Eastern Eurasian тогда имелось в виду Eastern European ;D , а под восточноевропейцами подразумевались кавказцы ;D , а под сдвигом к кавказцам подразумевался повышенный уровень "анатолийско-кавказского" аутосомного компонента ;D, который можно связать со Степью, а можно и не связать - он не обязан был прийти именно путем севернее Черного Моря ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #16 : 22 Октябрь 2014, 11:04:27 »
Как можно писать про Восточную Евразию, если ни с кем оттуда образцы даже не сравнивали.
Все N когда-то быи из юго-восточной Азии. Но миграции положили начало пути длиною более 10 тыс. км. :D

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #17 : 22 Октябрь 2014, 11:10:30 »
Все N когда-то быи из юго-восточной Азии. Но миграции положили начало пути длиною более 10 тыс. км. :D
N само собой, но как я понял, они утверждают, что наличие N это уже дополнительное подтверждение аутосомного сдвига к ВА, а где сам сдвиг?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #18 : 22 Октябрь 2014, 11:16:58 »
Все N когда-то быи из юго-восточной Азии. Но миграции положили начало пути длиною более 10 тыс. км. :D
N само собой, но как я понял, они утверждают, что наличие N это уже дополнительное подтверждение аутосомного сдвига к ВА, а где сам сдвиг?
Да, я тоже обратил внимание что на аутосомном профиле IR1 нет сдвига в сторону восточной Азии ... как собственно и у ногайцев.
Может низкое разрешение - все таки всего 4 компоненты выделили.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #19 : 22 Октябрь 2014, 11:38:36 »
Да, я тоже обратил внимание что на аутосомном профиле IR1 нет сдвига в сторону восточной Азии ... как собственно и у ногайцев.
Может низкое разрешение - все таки всего 4 компоненты выделили.
Видимо, Восточная Азия запрятана в "Кавказ" и "Северную Европу". А вот добавили бы выборку наподобие китайцев, и можно было бы ее увидеть (если она есть).
Что нашли N - это, конечно, интересный факт.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #20 : 22 Октябрь 2014, 11:43:02 »
Что нашли N - это, конечно, интересный факт.
Да. Я предполагал что среди кочевников будет N, но тут вроде как первый и времна такие неклассические ...830-980 года до н.э. дотюркские времена.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2014, 12:00:16 от Eugene »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #21 : 22 Октябрь 2014, 12:25:19 »
вот и я, первым делом, подумал, что это опечатка=)

ЗЫ что-нибудь известно о восточно-азиатской (монголоидной) примеси у кочевников времен железного века западнее Урала?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #22 : 22 Октябрь 2014, 14:06:08 »
ЗЫ что-нибудь известно о восточно-азиатской (монголоидной) примеси у кочевников времен железного века западнее Урала?
Известно что заметно нарастает доля монголоидного влияния в степи только с середины 1 тыс. до н.э.
Кочевники все-таки со степей ...кони и колесницы.
Уралоидность видимо намного ранее распространялась - с мезолита, но регион был ограничен чуть севернее.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #23 : 22 Октябрь 2014, 14:06:44 »
The single Iron Age genome, sampled from the pre-Scythian Mezőcsát Culture (Iron Age (IR1), 830–980 cal BC), shows a distinct shift towards Eastern Eurasian genotypes, specifically in the direction of several Caucasus population samples within the reference data set. This result, supported by mtDNA and Y-chromosome haplogroups (N and G2a1, respectively, both with Asian affinities) suggests genomic influences from the East.
Как можно писать про Восточную Евразию, если ни с кем оттуда образцы даже не сравнивали. Или очередная опечатка? Вместо Eastern Eurasian тогда имелось в виду Eastern European ;D , а под восточноевропейцами подразумевались кавказцы ;D , а под сдвигом к кавказцам подразумевался повышенный уровень "анатолийско-кавказского" аутосомного компонента ;D, который можно связать со Степью, а можно и не связать - он не обязан был прийти именно путем севернее Черного Моря ;D
И еще какой сдвиг в сторону Армян, ранние кочевники железного века были похожи на Армян )))

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #24 : 22 Октябрь 2014, 14:25:30 »
Известно что заметно нарастает доля монголоидного влияния в степи только с середины 1 тыс. до н.э.
Кочевники все-таки со степей ...кони и колесницы.
Уралоидность видимо намного ранее распространялась - с мезолита, но регион был ограничен чуть севернее.

что думаете о месте происхождения IR1 (/его непосредственных предков), учитывая Y и mtDNA?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #25 : 22 Октябрь 2014, 14:32:20 »
что думаете о месте происхождения IR1 (/его непосредственных предков), учитывая Y и mtDNA?
Думаю что уровень детализации аутосом очень низкий...
Если и мито и Y у него восточно-азиатские (я сомневаюсь что по степи N могли пройтись намного раньше железного века), при этом он аутосомно близок к Кавказу...
Если бы еще мито была кавказская - было бы более ясно.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #26 : 22 Октябрь 2014, 14:44:34 »
Думаю что уровень детализации аутосом очень низкий...
Если и мито и Y у него восточно-азиатские (я сомневаюсь что по степи N могли пройтись намного раньше железного века), при этом он аутосомно близок к Кавказу...
Если бы еще мито была кавказская - было бы более ясно.
Уровень детализации подозрительный, а в целом, ориентируясь на диаграмму, IR1 наиболее похож на современных болгар, или на смесь 50/50 армян с северными русскими.
Восточную Азию можно попробовать оценить по PCA, не зря там ногайцы в углу клина. Тогда у него ориентировочно больше, чем у северных русских, но меньше, чем у турков.
Upd. Если подумать, его положение левее линии армяне-русские, может говорить, что ВА совсем мало (она должна сдвигать вправо)
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2014, 15:08:18 от Srkz »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #27 : 22 Октябрь 2014, 14:55:50 »
И еще какой сдвиг в сторону Армян, ранние кочевники железного века были похожи на Армян )))
Там три каких-то поддельных армянина на PCA рядом с ним :D

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #28 : 22 Октябрь 2014, 15:47:58 »
Слёзно попросила уважаемого Семаргла заглянуть в геном :) На предмет, а кто же мальчик?
Вот что рассказали: IR1 M231+ P189- M2282- M2257-
IR1 действительно N.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory
« Ответ #29 : 22 Октябрь 2014, 15:49:27 »
Я предполагаю что ранние кочевники были похожи примерно на современных узбеков или таджиков, а потом доля монголоидного компонента все нарастала.
Но дело в том, что 3 тыс. лет назад еще как-бы не было тюрков.
IR1 мог быть при жизни древним иранцем ... или прототюрком.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.