ZS3114

[Yaroslav]

Да, печальная ситуация. Что именно случилось с деревней (или селом?) Мартыново? В каком году он (населённый пункт) перестал существовать? Локация?
Мартыново - топоним тривиальный, может их несколько было там? Старое/Новое, Верхнее/Нижнее...?

Мартыново - деревня. Село с их приходской церковью - это Кубенское.

Пока не знаю, что с ней случилось. В списке пропавших без вести на момент от 01.09.1946 г. д. Мартыново указано местом проживания отца Анатолия Николаевича Поспелова, Николая Дмитриевича Поспелова. Никаких Старое/Новое, Верхнее/Нижнее и т.п.

На сайте "Это место на карте" на современной карте место д. Мартыново пустует, в то время как на старых картах деревня указана. Например, на немецкой карте 1941 года д. Мартыново указана. Нужно будет как-нибудь пересмотреть старые карты, с какого времени деревня исчезает с карт.

Я думаю, это уже должен быть период Хрущёва-Брежнева, когда народ массово стал уезжать в города и многие деревни опустели, особенно в российском европейском нечерноземье.

[Farroukh]

Ярослав, это место необходимо посетить лично, поиск должен быть не только лабораторно-виртуальным, но и полевым!

Если я до Сирии дошёл, то из Питера до Вологды рукой подать

[Yaroslav]

Ярослав, это место необходимо посетить лично, поиск должен быть не только лабораторно-виртуальным, но и полевым!

Если я до Сирии дошёл, то из Питера до Вологды рукой подать

Мысли о посещении были, но вне ДНК-генеалогического плана - просто повидать свою историческую родину по предкам дедушки (отца отца).

Как этот визит можно связать с какими-либо Y-хромосомными целями, я пока что не знаю. Современные потомки жителей деревни Мартыново разъехались в разные места. Как к ним провести линии с 1916 года - тоже пока непонятно. Разве что через соцсети приставать ко всем Поспеловым, вдруг найдутся потомки мартыновских Поспеловых, помнящих о происхождении из данной деревни - так для этого не нужны полевые условия.

Если найти современных потомков Дмитрия Алексеевича Поспелова по Y-хромосомной линии, то моим ближайшим общим предком с ними является Алексей Матвеевич (р. ~1806 г.) - это 5 поколений от меня. Максимум, что можно выжать в генетическом плане - посмотреть наличие и количество накопившихся у нас приватных снипов после ~1840 г. (дата рождения моего пра-прадеда Александра Алексеевича) и ~1847 г. (дата рождения Дмитрия Алексеевича Поспелова, младшего брата моего пра-прадеда). Плюс посмотреть, на каком уровне сохранилось аутосомное родство.

Деревня Перхурьево сохранилось до наших дней. Можно, конечно, приехать, поговорить с местными, узнать, какие фамилии из дореволюционных сохранились до наших дней. Но Перхурьево может представлять аутосомный интерес. Плюс, если повезёт и найдутся мужские потомки Дмитрия Васильевича Струлева - тут потенциально можно узнать Y-хромосомную гаплогруппу одной из моих предковых линий МММЖМ моего перхурьевского пра(2)деда Василия Фёдоровича (р. ~1804 г.). Правда, с меня тот ещё ДНК-миссионер...

Сейчас, в связи с оцифровкой и свободным доступом к документам Вологодского архива появилась масса возможностей. Хочу попытаться по свободе проверить, можно ли отследить до современности потомство по Y-хромосомной линии Петра Ивановича (р. ~1767 г.), старшего брата моего пра(3)деда Матвея Ивановича (р. ~1771 г.), на сегодняшний день это первое известное мне мужское разветвление с моей Y-хромосомной линией.

Плюс, нужно обдумать дальнейшее продвижение в начало XVIII и далее в XVII век по писцовым книгам и т.п.

[Yaroslav]

У Пьяных в профиле появилась гаплогруппа J-BY97 (это уровень J-Y39893 в YFull). Но тест ещё в стадии завершения - Results Completed пока что серого цвета.

[Yaroslav]

Оспан (id:YF07296 на дереве YFull) создал субклад ZS12644, сыновний к ZS5655, с Даузовым, у которого 24.04.2020 пришли результаты Big Y-700.

На дереве YFull у субклада ZS12644 казаха Оспана и казахстанского дунганина Даузова возрасты formed 3400 ybp (4100<->2700 ybp), TMRCA 500 ybp (1050<->225 ybp).

[Farroukh]

Мысли о посещении были, но вне ДНК-генеалогического плана - просто повидать свою историческую родину по предкам дедушки (отца отца).

Именно это и имел в виду. Ехать в обезлюдевшее места на охоту за гаплотипами смысла нет.

Сейчас игрекфуллирование Пьяных куда информативнее

[Yaroslav]

BigY [Масаутову] заказан и оплачен.

В профиле Масаутова появилась гаплогруппа J-BY38055. В YFull это уровень ZS5655, на котором находится русский оренбуржец Самотовин. Посмотрим, создаст ли Масаутов с ним субклад.

[Yaroslav]

Именно это и имел в виду. Ехать в обезлюдевшее места на охоту за гаплотипами смысла нет.

Ясно, значит неправильно понял твою фразу о полевом поиске

[Yaroslav]

Сейчас игрекфуллирование Пьяных куда информативнее

Что интересно, если найдутся потомки по мужской линии Пьяных из села Репецкая Плата (современный Мантуровский район Курской области), а также подтвердится их документальное и генетическое родство с новосильскими Пьяных, представителем которых является протестированный - значит J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 является также и гаплогруппой моей ЖММММЖМ мужской предковой линии моего пра(4)деда Терентия Пьяных, второго тестя моего пра(3)деда Анисима Ивановича Бурцова.

Что по-моему феноменально для субклада, настолько редкого даже в твоих, не говоря уже о моих, широтах.

[Pyanykh]

Я тоже сразу обратил внимание на эту феноменальность

Кстати, все документальные подтверждения происхождения Пьяных из Репецкой Платы от новосильских Пьяных у меня есть - эта ветка прекрасно прослеживается.
Причем если первый документ в т.ч. с Пьяными собственно по Новосилю от 1614 года, то я нашел в ф.1209 документ с родословной росписью по Пьяным оттуда, из которого следует, что двое из троих первых новосильских Пьяных - это двоюродные братья. Т.е. известно имя их деда. А это середина 16 века самое позднее. Плюс по одной небольшой зацепке из писцовых книг по Одоевскому уезду могу предположить переселение Пьяных в Новосиль именно из Одоева, т.е. возникает гипотеза о том, что они - коренные жители Новосильско-Одоевского княжества, расселенные по землям бывшего удела после его ликвидации Иваном Грозным. Но это, как говорят в интернете, не точно

[Farroukh]

Y39893 является также и гаплогруппой моей ЖММММЖМ мужской предковой линии моего пра(4)деда Терентия Пьяных, второго тестя моего пра(3)деда Анисима Ивановича Бурцова.

Вообще, вся эта история вместе с G2a создаёт впечатление, что целая лезгинская деревня переселилась с Самура на Вятку.
Случайность? Не думаю

[Yaroslav]

Кстати, все документальные подтверждения происхождения Пьяных из Репецкой Платы от новосильских Пьяных у меня есть - эта ветка прекрасно прослеживается.

Отлично! То есть, остаётся только найти потомка Терентия Пьяных или потомка его родственника по Y-линии.

Правда, оговорюсь, что у меня по предковой мужской линии моего дедушки (отца мамы) очень слабое звено мой прадед Никанор Николаевич Бурцев <-- мой пра-прадед Николай Иосифович Бурцев - соответственно правнук и пра-правнук Елены Терентьевны Бурцевой (в девичестве Пьяных). Когда тянул эту нить от прадеда к пра-прадеду, из-за того, что исповедных ведомостей второй половины XIX в. для Старооскольского уезда нет, кроме одной, в которой почему-то отсутствуют мои населённые пункты, ориентироваться приходилось на метрические книги, в которых Николаев из Липягов было много, но по возрасту из Бурцевых хутора Липяги вроде бы подходил Николай Иосифович Бурцев. Нужно ещё бы другие метрические книги проверить. Так-то все липяжанские Бурцевы по мужской линии всё равно происходят от Ивана Тимофеевича Бурцова, жившего в XVII-XVIII вв., и основавшего этот хутор со своими детьми, но вот с линией можно и ошибиться.

На форуме vgd, кстати, есть Дневник, посвящённый Репецкой Плате.

Всё, готовы результаты, я заказал bam файл.

[Pyanykh]

Кстати, все документальные подтверждения происхождения Пьяных из Репецкой Платы от новосильских Пьяных у меня есть - эта ветка прекрасно прослеживается.

Отлично! То есть, остаётся только найти потомка Терентия Пьяных или потомка его родственника по Y-линии.

Правда, оговорюсь, что у меня по предковой мужской линии моего дедушки (отца мамы) очень слабое звено мой прадед Никанор Николаевич Бурцев <-- мой пра-прадед Николай Иосифович Бурцев - соответственно правнук и пра-правнук Елены Терентьевны Бурцевой (в девичестве Пьяных). Когда тянул эту нить от прадеда к пра-прадеду, из-за того, что исповедных ведомостей второй половины XIX в. для Старооскольского уезда нет, кроме одной, в которой почему-то отсутствуют мои населённые пункты, ориентироваться приходилось на метрические книги, Николаев было много, но по возрасту из Бурцевых хутора Липяги вроде бы подходил Николай Иосифович Бурцев. Нужно ещё бы другие метрические книги проверить. Так-то все липяжанские Бурцевы по мужской линии всё равно происходят от Ивана Тимофеевича Бурцова, жившего в XVII-XVIII вв., и основавшего этот хутор со своими детьми, но вот с линией можно и ошибиться.

На форуме vgd, кстати, есть Дневник, посвящённый Репецкой Плате.

Всё, готовы результаты, я заказал bam файл.

Насчет дневника, его ведет Юрий Чигорев, который ведет свой род от одного из первых жителей города Ефремова, который сумел из монастырских крестьян поверстаться в дети боярские, если я сейчас ничего не путаю.
И именно в Ефремов из Новосиля переселились "мои" Пьяные. Только вот в Новосили они все жили под фамилией Михайловы, но в пределах одного церковного прихода с тамошними Пьяными, в соседних деревнях. У меня была гипотеза, что общая фамилия исходно была Михайловы, а Пьяные - что-то вроде родового прозвища. И некоторые Михайловы, особенно при переселении в новые узды записывались как Пьяные из пока неизвестных соображений.
Нашел даже ряд косвенных подтверждений этой гипотезы в документах. Ну и общие соображения: детей боярских-Михайловых в соседних уезда того времени довольно много (и это совершенно характерно для всех соседних фамилий), а вот Пьяных - только те трое новосильцев, причем только в одной деревне, зато сразу трое и с разными отчествами. И потом один появляется в Елецком уезде (и тоже куча косвенных свидетельств о выходе из Новосильского), и затем - трое моих Пьяных в Ефремовском (тоже все сразу в одном селе, и они-то - почти гарантированно бывшие Михайловы из Новосильского, я очень много сведений собрал).
Но первый же ДНК-тест на эту тему мою гипотезу как минимум не подтвердил

Пришло уведомления от FTDNA о заказе БАМ.

[Pyanykh]

А что касается теста - мне бы подошел любой Пьяных, ведущий род из Репецкой Платы. Как мы с вами переписывались, я тоже готов оплатить такой тест, главное найти подопытного

[Pyanykh]

Я даже заказал два теста пока на Y37 как раз в расчете, что кандидат найдется, только похоже почта России потеряла наборы в связи с короновирусом...

Оффтоп закончен)