ZS3114

[Oleg Vladimirov]

Спасибо, Олег! Если не ошибаюсь, то ВБОП Вашего терминального на сегодняшний день субклада усреднённо составляет ~1450 ybp. Я пока что могу только мечтать о таком ВБОПе. Надеюсь, что с Пьяных он может быть таким же, или даже моложе.

Но, у Вас субклад всё же намного более характерен для наших широт, поэтому, я думаю, шансы на появление более близких у Вас есть.

Ярослав, всё так, но я пока единственный носитель данного субклада из России. И со всеми одноветочниками у меня от 8 мутаций и более на 37 маркерах. У Вас же 3 мутации на 37 и все шансы на то что если и документально общего предка найти не удастся, то TMRCA будет значительно меньше чем у меня, чего искренне и желаю!

PS. В контексте этой темы, переговорю с куратором комплекта Масаутова. По его просьбе ДНК у него брал я.
Он очень заинтересованный человек, может и получится заинтересовать его BigY.

[Farroukh]

Карпов интересен тем, что он достаточно удалён от меня и Пьяных, и наша разница с ним по STR сравнительно не сильно отличается от нашей разницы с Абдуллаевым. Поэтому ВБОП с ним послужил бы предполагаемым "нижним" рубежом времени, когда общие предки нас троих могли попасть в Восточную Европу.

Теоретически, после того как будет известен снип "Волков - Пьяных", мы будем знать его время возникновения (хронологический возраст, formation time) и возраст живых линий (TMRCA). Первый из возрастов может служить отправной точкой переселения из Самура на Русь.

[Yaroslav]

Теоретически, после того как будет известен снип "Волков - Пьяных", мы будем знать его время возникновения (хронологический возраст, formation time) и возраст живых линий (TMRCA). Первый из возрастов может служить отправной точкой переселения из Самура на Русь.

Formed для узла общих снипов Волкова-Пьяных будет равен TMRCA его отцовского узла Y39893 Абдуллаева-Волкова-Пьяных. Formed сыновнего узла снипов всегда равен TMRCA отцовского.

На скриншоте ниже можно посмотреть это на примере узлов Z1842 > ZS3114 > ZS3084 > Y39893 дерева YFull.

Если бы на дереве YFull сейчас присутствовали образцы Карпова и Пьяных, то после узла Y39893 из общих 30 снипов Абдуллаева-Волкова-Карпова-Пьяных (formed 5600 ybp, TMRCA 3000 ypb) шёл бы его сыновний узел из общих снипов Волкова-Карпова-Пьяных (formed 3000 ybp, TMRCA A1 ypb), чьим сыновним в свою очередь был бы узел из общих снипов Волкова-Пьяных (formed A1 ybp, TMRCA A2 ypb).

TMRCA Волкова-Карпова-Пьяных на сегодняшний день теоретически является самым древним русским ВБОПом, поэтому он и стал бы возможным "нижним рубежом" периода появления общих предков по мужской линии нас троих в Восточную Европу. "Верхним рубежом" этого периода является ВБОП 3000 ybp с Абдуллаевым.

TMRCA Волкова-Пьяных моложе. Я думаю, это уже будет фрагментом разветвлений субклада на территории Восточно-Европейской равнины.

Конечно, теоретически может появиться русский человек, более удалённый от меня и Пьяных, чем Карпов. Как и, например, лезгин, более близкий к нам, чем Абдуллаев. То есть, этот период появления может сужаться.

[Yaroslav]

В контексте этой темы, переговорю с куратором комплекта Масаутова. По его просьбе ДНК у него брал я.
Он очень заинтересованный человек, может и получится заинтересовать его BigY.

Спасибо, Олег!

Было бы замечательно, если бы Масаутов заказал Big Y-700!

Судя по его приближенцам на 37 и 67 маркерах он выглядит как ZS3114. Возможно, что ZS3114 > B234 > ZS5658 или даже ZS3114 > ZS3084* Рамазанова, кабардинца аварского происхождения по мужской линии.

Ближайшие к Масаутову на 37 маркерах


Ближайшие к Масаутову на 67 маркерах

[Yaroslav]

в районе Кавказа субклад пока найден в пределах исторического Северного Ширвана (окрестности Дербенда), а именно у лезгин-кюринцев

Кстати, ведь кюринские лезгины (кюревияр) по-моему живут на левобережье Самура, на территории Дагестана? А на правобережье Самура, на территории Азербайджана, в том числе и в Гюндуз-Гала Гусарского района, живут кубинские лезгины (кубавияр).

Интересное совпадение получилось: кубинские лезгины, Кубинское ханство - и Кубенская волость, откуда родом мои предки по мужской линии

[Farroukh]

Formed для узла общих снипов Волкова-Пьяных будет равен TMRCA его отцовского узла Y39893 АбдуллОсновываясь а-Пьяных. Formed сыновнего узла снипов всегда равен TMRCA отцовского.

В этом-то и заключается цель: каждый новый образец может до неузнаваемости скорректировать обе цифры. (Основываюсь на личном опыте, с той лишь разницей, что в роли "Абдуллаева" выступаю я сам, а в роли "Волков - Пьяных" - испанец и англичанин. Хронология пертурбации ветви и возрастов у меня в теме).

Если совсем кратко, то каждый новый образец на малочисленных ветвях способен всё поменять

Что же до формирования лезгинских субэтносов, то здесь будет кстати скорректированный возраст J1-Y39893, после гипотетического появления Вахидова и Пьяных. Вполне возможно, что он имеет возраст более ранний. Впрочем, пока это гадания.

[Oleg Vladimirov]

В контексте этой темы, переговорю с куратором комплекта Масаутова. По его просьбе ДНК у него брал я.
Он очень заинтересованный человек, может и получится заинтересовать его BigY.

Вроде как заинтересовал. Если всё получится, завтра BigY по этому образцу будет оплачен.

[Yaroslav]

Вроде как заинтересовал. Если всё получится, завтра BigY по этому образцу будет оплачен.

Огромное спасибо Вам, Олег!

[Oleg Vladimirov]

Вроде как заинтересовал. Если всё получится, завтра BigY по этому образцу будет оплачен.

BigY заказан и оплачен.

[Yaroslav]

Отлично! Ждём результатов

Ещё одна хорошая новость для ZS3114 - новый кумыкский результат.

Судя по тому, что в профиле на данный момент указано ZS3089, либо это четвёртая ветвь ZS3114, помимо ZS3084, Y33967 и B234, либо результат разобьёт какую-то из этих ветвей.

[Farroukh]

Интересное совпадение получилось: кубинские лезгины, Кубинское ханство - и Кубенская волость, откуда родом мои предки по мужской линии

Интересное наблюдение. Не хотелось бы впадать во фрические теории, достойные шапочки из золотой фольги, но возраст села с финно-угорским корнем Кубенское (9-10 вв.) вполне соотносится с эпохой, когда город Фируз-Кубат стал именоваться как Куба 
Вообще, в Вологодской области много таких моментов. Тот же Бабаевский район, флаг которого совпадает с цветами азербайджанского флага, а название - с вполне себе азербайджанской фамилией 
Шучу конечно.

Впрочем, может ранее идентичность кубян была прибалто-финской? Среди мокшан и эрзян количество условно кавказских субкладов типа J2b и G2a вполне себе заметно. Да тот же татарин Масаутов...

Биг Пьяных проявит многое.

Вообще, каков примерный процент ZS3114 среди коренных кубян?

[Yaroslav]

Не хотелось бы впадать во фрические теории, достойные шапочки из золотой фольги, но возраст села с финно-угорским корнем Кубенское (9-10 вв.) вполне соотносится с эпохой, когда город Фируз-Кубат стал именоваться как Куба 

Ну, фриковать, так фриковать. Можно ещё добавить всесоюзную житницу Кубань и остров свободы Кубу )))

В сети пишут, что вроде как всё от названия Кубенского озера идёт. Хочу подчеркнуть, что везде ударение на первый слог: Кубенское озеро, река Кубена, село Кубенское. Что по звучанию приближает к Кубинскому району, Кубинскому ханству, кубинским лезгинам и т.д.

Причём, есть варианты названия через -и-: Кубинское. Есть район Усть-Кубинский.

Кстати, район на территории родины предков отца моего отца в 1929-1962 гг. носил название Кубино-Озёрский / Кубено-Озёрский.

К Кубинскому ханству могу добавить просуществовавшее недолго Кубенское княжество с одним единственным князем Семёном Дмитриевичем, потомком ярославских князей. От него пошли князья Кубенские, к которым емнип приписывал себя отметившийся также и на нашем форуме "их сиятельство Великий Князь Всея Руси" Валерий Викторович Кубарев.

Вообще, каков примерный процент ZS3114 среди коренных кубян?

Пока что из жителей и потомков выходцев с тех мест я наверно единственный с протестированной в FTDNA Y-хромосомой.

[Yaroslav]

По этимологии есть такая информация из И.И. Муллонен Топонимические этюды Вологодской земли:

Даже на картах крупного масштаба отчетливо видна основная ландшафтная особенность [Кубенского] озера — его значительная длина. При длине около 60 км ширина озера не превышает 15 км. Именно эта особенность послужила отправной точкой для этимологии. Внимание привлекло в этой связи мордовское прилагательное kuvaka (эрзя), kэvaka (мокша) 'длинный'. Оно отразилось в целом ряде топонимов как на современной, так и бывшей территории проживания мордвы. Показательны, к примеру, названия водных объектов Кувак, Кувакужка, Кувацкой, Кувековской, Кобака, Кобяка, Ковакса и некоторые другие в бассейне реки Оки (Смолицкая 1976).

При этом последние изыскания показали, что этимологически мордовское слово соотносится с хантыйским коγ, а также саамским guhkki ‘длинный’ (< *kuwa-kka), что позволяет реконструировать древнюю финноугорскую основу *kuwa ‘длинный’, которая в мордовском и саамском дополнилась суффиксальным оформлением (Aikio 2000). Именно к этому реконструированному финно-угорскому слову и восходит наименование - Кубенское озеро. Билабиальный w закономерно перешел в русской языковой практике в б. Со временем название озера закрепилось и за рекой Кубеной, дополнившись характерным русским речным суффиксом (ср . Сухона, Шексна, Кубена), а затем — уже в качестве речного наименования — вновь вернулось к озеру.

Перед нами, таким образом, финно-угорский топоним. К сожалению, аттрибутировать название точнее, т.е. связать с конкретным финноугорским языком, непросто. Понятно, что речь должна идти не о современных, но о древних языках/праязыках, послуживших основой для современных. Был ли это язык волжско-финского типа, родственный тем, которые, пройдя долгий путь, превратились в марийский, мордовский, мерянский? Или он был ближе к прибалтийско-финско-саамскому языковому типу? Видимо, определенную помощь оказало бы установление ареала топоосновы, что пока не сделано. Известно только, что в саамском виде — как кук- (Кукозеро) и кукас- (Кукасское озеро) она появляется на северном побережье Белого озера (Saarikivi 2005).

[Farroukh]

Существуют ли в нынешнем Кубенском Волковы или другие патернально родственные кланы? Что говорят архивы 19 века?

[Yaroslav]

Существуют ли в нынешнем Кубенском Волковы или другие патернально родственные кланы? Что говорят архивы 19 века?

В метрических книгах и исповедальных ведомостях фамилия Волков появляется у моего прадеда Ливерия Александровича ~1868 года рождения. Его дядя и крёстный отец, Дмитрий Алексеевич (младший брат моего пра-прадеда Александра Алексеевича) и его дети носили другую фамилию - Поспеловы.

Сыновья Ливерия, Гантиол и его младший брат Александр (мой дед), покинули родные места. В Питере встретил своих троюродных братьев, тоже Волковых, внуков Гантиола Ливерьевича. Они сказали, что вроде как пришлось покидать родные места из-за раскулачивания.

Поспеловых по мужской линии я проследил от Дмитрия Алексеевича по направлению к современности до 1916 года. Нашёл на сайте Мемориала информацию о том, что внук Дмитрия Алексеевича пропал без вести в 1942 году. К сожалению, есть ли современные Поспеловы, родственные Волковым по мужской линии, я не знаю.

Свою мужскую предковую линию по направлению к прошлому я проследил до пра(5)дедушки Ивана Ивановича ~1722 года рождения, но, если идти от потомков Ивана Ивановича к современности, до Дмитрия Алексеевича Поспелова зацепиться за какую-либо боковую мужскую линию не удалось. У братьев моих предков по мужской линии либо в документах указаны дочери, либо они вообще исчезают из документов. Возможно, что частично в связи с переездом в какую-нибудь другую местность.