АвторТема: ZS3114  (Прочитано 116505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: ZS3114
« Ответ #795 : 22 Ноябрь 2019, 00:10:11 »
Ты, лезгин Абдуллаев (130787) и Карпов (N189103) из одного общего кластера. Имеются общие специфические мутации в STR маркерах: DYS464c=15, Y-GATA-H4=9, DYS442=13 и, возможно, DYS714=26, DYS587=19. У Абдуллаева Y-67, поэтому не известно, что у него с DYS714=26 и DYS587=19. Кроме этого, есть 2 специфические мутации уровня ZS3084 ветви: DYS572=10, DYS504=15.

Поделись, как ты находишь эти "говорящие" маркеры, если это, конечно, не производственный секрет? :) Это с помощью Colorized Chart? Я всегда просто смотрю на наименее отличающиеся гапллтипы и их субкладную принадлежность или предикцию.

Добавляю гаплотипы в Excel файл и распределяю участников по ветвям. Просматриваю STR маркеры и ищу те значения, которые отличаются от стандартных для той или иной ветви. Ничего сложного, просто ручная работа, требующая некоторого времени.  :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #796 : 01 Декабрь 2019, 21:16:15 »
Пришли 111 маркеров Абдуллаева (130787 Melik).

12   23   14   10   12-19   11   13   12   13   11   29   20   8-9   11   11   27   14   20   30   14-15-15-16   11   9   20-22   15   12   18   19   33-36   14   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   11   13   16   8   12   26   20   15   12   11   13   10   12   12   11   36   15   8   15   12   24   26   19   12   12   13   11   10   9   12   11   10   9   12   29   11   12   21   14   11   10   24   15   20   10   23   15   11   16   25   12   20   18   9   14   17   9   12   11

Список ближайших по-моему обнадёживающий:


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #797 : 01 Декабрь 2019, 21:49:04 »
Шикарно! А кто такой Рамазанов (IN10393)?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #798 : 01 Декабрь 2019, 21:54:18 »
Шикарно! А кто такой Рамазанов (IN10393)?

Это тот самый кабардинец аварского происхождения, создавший со мною субклад ZS3084 в июне прошлого года.

Он - это id:YF13832 в YFull.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #799 : 01 Декабрь 2019, 22:19:29 »
Раз все уже на древе Yfull, то Абдуллаев теперь точно укажет время отделения ветви Волков - Карпов. Остаётся лишь ждать...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #800 : 01 Декабрь 2019, 22:19:58 »
Абдуллаев занял у меня второе место после Карпова также и в списке приближенцев на 111, помимо списка приближенцев на 67.

Далее 3 и 4 места случайно из-за гомоплазии заняли Бердаль и Джонсон из L1189.

5 место разделили Рамазанов (ZS3114 > ZS3084) и осетин Кибизов подтверждённый в YSeq ZS3114+) и Джалилов (у него предикция с хорошей вероятностью на ZS3114).

Нормандин и чеченец Джамалуев - подтверждённо с других ветвей Z1842.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #801 : 01 Декабрь 2019, 22:33:32 »
Значит, вся ветвь уже охвачена. Карпов, конечно же, был бы интересен, но основной ответ на вопрос, когда именно твой с ним предок покинул Дагестан, будет гарантированно получен. Биг Карпова указал бы время разделения ветви уже собственно на севере (Волга). Видимо, Волков и Карпов разделились примерно 500 лет спустя после выхода из Дагестана.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #802 : 01 Декабрь 2019, 22:34:18 »
Посмотрел сейчас ещё раз по базе азербайджанца Джалилова.

У него на 111 маркерах по-моему тоже неплохой список приближенцев.

И география для нас хорошая - Нохургышлаг Габалинского района Азербайджана :) Это возле Кабалы, столицы Кавказской Албании (до VI века).

Один хороший человек сделал сегодня Джалилову предзаказ Big Y-700 на скидках ко Дню благодарения. Для 111-маркерных цена минимальная - US $229,00. Я договорился, что как только у него в кармане заведётся лишняя купюра с Бенджамином Франклином, буду жив-здоров, и если с финансами всё будет нормально, разделим с ним этот заказ на двоих.

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 22:44:25 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #803 : 01 Декабрь 2019, 22:59:48 »
Значит, вся ветвь уже охвачена. Карпов, конечно же, был бы интересен, но основной ответ на вопрос, когда именно твой с ним предок покинул Дагестан, будет гарантированно получен.

Да, почему Абдуллаев у меня и был вторым в списке после Карпова на тестирование:

С Карповым вроде как риск ошибиться в предикции меньше, чем с Абдуллаевым.

Но, Абдуллаев тоже важен.

Карпов может поставить предел времени, до которого мои предки уже могли придти в Восточную Европу.

Абдуллаев же может поставить более близкий к современности предел времени, после которого мои предки могли покинуть Кавказ/Закавказье.

В общем, на сегодняшний день у меня пока что два потенциально значимых приближенца - Карпов и Абдуллаев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #804 : 02 Декабрь 2019, 15:06:58 »
У Абдуллаева Y-67, поэтому не известно, что у него с DYS714=26 и DYS587=19. Кроме этого, есть 2 специфические мутации уровня ZS3084 ветви: DYS572=10, DYS504=15.

Посмотрел эти значения у Абдуллаева и сравнил с Рамазановым, Карповым и мною.

У Абдуллаева DYS714=24 (у Рамазанова тоже 24, а у Карпова и меня 26) и DYS587=18 (у Рамазанова 18, а у Карпова и меня 19).

При этом DYS572=10 (у всех) и DYS504=15 (у всех).

UPD: То есть, в том числе существует возможность, что Абдуллаев создаст субклад с Рамазановым.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #805 : 02 Декабрь 2019, 15:25:23 »
Думаю, выделятся два субклада:ZS3084--> Р+А+В-->(Р+А)+В*

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #806 : 02 Декабрь 2019, 15:50:41 »
Думаю, выделятся два субклада:ZS3084--> Р+А+В-->(Р+А)+В*

Имеешь в виду вот такой расклад?


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #807 : 02 Декабрь 2019, 18:49:50 »
Примерно так. Либо все трое создадут новый субклад под ZS3084

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #808 : 02 Декабрь 2019, 19:07:03 »
Примерно так. Либо все трое создадут новый субклад под ZS3084

Нет, все трое мы не можем создать сыновний для ZS3084 субклад. У Рамазанова со мной один общий снип ZS3084, потом идут наши приваты. Если Абдуллаев окажется ZS3084, он должен либо 1) стать третьей ветвью ZS3084, помимо Рамазанова и меня, 2) создать с Рамазановым субклад, сыновний к ZS3084 или 3) создать со мной субклад, сыновний к ZS3084.

Возможно ещё, что, если Абдуллаев ZS3084, тогда Big Y-700 может найти его общие снипы со мной на участках, которые у Рамазанова не охватил его Big Y-500. FTDNA из-за своей несовершенной системы высветит один из таких снипов у Абдуллаева и у меня для обозначения терминального субклада, но YFull поступит более мудро и такие снипы поместит в один узел с ZS3084, пока не появится новый ZS3084+ с Big Y-700 и не решит вопрос этих снипов, или пока Рамазанов не проапгрейдится с Big Y-500 до Big Y-700.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: ZS3114
« Ответ #809 : 03 Декабрь 2019, 00:23:32 »
Жди нового кластера (подветви) под ZS3084!  ;)

Ты, лезгин Абдуллаев (130787) и Карпов (N189103) из одного общего кластера. Имеются общие специфические мутации в STR маркерах: DYS464c=15, Y-GATA-H4=9, DYS442=13 и, возможно, DYS714=26, DYS587=19. У Абдуллаева Y-67, поэтому не известно, что у него с DYS714=26 и DYS587=19. Кроме этого, есть 2 специфические мутации уровня ZS3084 ветви: DYS572=10, DYS504=15.

Когда будут готовы Y-111 Абдуллаева, то проинформируй об этом.

Всё таки у Абдуллаева мутации в DYS714 и DYS587 не оказались теми же, что у тебя и Карпова.

Посмотрел ещё раз более детально на ваши STR маркеры.

Для предполагаемой новой ветви под ZS3084 (для тебя, Абдуллаева и Карпова) я обнаружил следующие общие специфические мутации: DYS464c=15, Y-GATA-H4=9, DYS576=18, DYS570=19, DYS442=13

У Абдуллаева и Рамазанова есть только 2 специфические мутации: DYS714=24, DYS532=10. Думаю, что это результат гомоплазии.

Всё же я считаю, что Абдуллаев создаст новую ветвь с тобой, так как имеются 5 общих специфических мутаций. Это довольно много, если, конечно же, мы не имеем дело с такой "удачной" гомоплазией.

Но есть и явный положительный момент. Теперь мы знаем наверняка, что ты и Карпов ближе к друг другу и создаете подветвь. Имеются следующие общие специфические мутации для тебе и Карпова: DYS385a=13, DYS557=18, DYS540=13, DYS714=26, DYS650=19, DYS587=19

Чем больше новых результатов мы будем иметь в наличии, тем более точнее будет список специфических мутаций в STR маркерах для той или иной ветви.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100