АвторТема: ZS3114  (Прочитано 120803 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #555 : 27 Май 2018, 11:32:26 »
Невероятно, но факт ©

Чеченец id:YF13096 Шабаев, у которого большая разница по STR с армянином id:YF11617 Мирзояном, чем у другого протестировавшего Big Y чеченца id:YF02702 Бечуркаева, неожиданно оказался более близким к Мирзояну на один снип (как минимум, пока что согласно только VCF), создав с ним сыновний к ZS5644 субклад Y128953, ещё без указанных возрастов.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #556 : 28 Май 2018, 23:33:20 »
Пришли Y111 Рамазанова (IN10393) из Дагестана. Гаплотип удалён от всех, но, судя по самым ближним к нему, вполне возможно, что он ZS3114. Вроде как тянет к субкладу ZS5644 чеченцев Бечуркаева, Шабаева, Чупалаева, Гелаева и армян Мирзояна и Адибекяна.

Самое интересное, что у Рамазанова в производстве Big Y, так что посмотрим на его результаты и результаты интерпретации в YFull.

У Рамазанова (по-моему он чамалал) в профиле засветился ZS3089. Если бы он был из субклада ZS5644 чеченцев Бечуркаева, Шабаева, Чупалаева, Гелаева и армян Мирзояна и Адибекяна, то по идее у него в профиле засветился бы какой-нибудь из их снипов.

Там среди сравнительно ближайших есть и лезгин Абдуллаев. Так что теперь даже немного тешу себя надеждой, а вдруг создаст со мною субклад?

Ладно, подождём, что скажет YFull.
« Последнее редактирование: 24 Май 2020, 23:18:54 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #557 : 29 Май 2018, 08:35:38 »
У Рамазанова (по-моему он чамалал)

Нет, как мне сказал один хороший человек, предки Рамазанова происходят из села Гоор, некогда входившее в вольное общество Гидатль, на правобережье Аварcкого Койсу.

Также мне сказали, что вообще национальное деление в Дагестане возникло в советское время. Ранее все делились не по национальному признаку, а по принадлежности к вольному обществу и селениям, их составлявших. А они были и разными по языку.
« Последнее редактирование: 29 Май 2018, 09:50:26 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Дождался!!!
« Ответ #558 : 08 Июнь 2018, 08:58:27 »
ДА!!!!!!!!!

Дождался!!!

Всё-таки один снип ZS3084 я с Рамазановым разделил, создав субклад, согласно оценке YFull ответвившийся 6100 (7000<->5200) лет назад. Мой общий предок с ним жил 5400 (7400<->3800) лет назад. Наконец-то за 4 года нашёлся человек, с подтверждённым усреднённым возрастом ближайшего общего предка менее 6000 лет.

https://yfull.com/tree/J-ZS3084/

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 275
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Дождался!!!
« Ответ #559 : 08 Июнь 2018, 10:45:59 »
ДА!!!!!!!!!

Дождался!!!

Всё-таки один снип ZS3084 я с Рамазановым разделил, создав субклад, согласно оценке YFull ответвившийся 6100 (7000<->5200) лет назад. Мой общий предок с ним жил 5400 (7400<->3800) лет назад. Наконец-то за 4 года нашёлся человек, с подтверждённым усреднённым возрастом ближайшего общего предка менее 6000 лет.

https://yfull.com/tree/J-ZS3084/
Поздравляю!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13739
  • Страна: az
  • Рейтинг +3535/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #560 : 09 Июнь 2018, 09:17:42 »
Надо сказать, что история Ярослава уже давно вышла за рамки генеалогии и стала самым натуральным научно-беллетристическим романом :)
Чеченские тейпы, кюринские лезгины, армянские мелики - всё это в итоге восходит к древним носителям культуры Кура-Аракс.
Недавно ездил в Ленкорань, и проезжал место слияния Куры и Аракса. Про себя подумал, что то самое зачарованное место из Вселенной J1-ZS3114 действительно существует .

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #561 : 09 Июнь 2018, 10:18:56 »
Надо сказать, что история Ярослава уже давно вышла за рамки генеалогии и стала самым натуральным научно-беллетристическим романом :)
Чеченские тейпы, кюринские лезгины, армянские мелики - всё это в итоге восходит к древним носителям культуры Кура-Аракс.
Недавно ездил в Ленкорань, и проезжал место слияния Куры и Аракса. Про себя подумал, что то самое зачарованное место из Вселенной J1-ZS3114 действительно существует .

Спасибо за добрые слова, Акпер!

Два года назад я тоже обратил внимание, что документальное и генетическое исследование моей мужской предковой линии напоминает произведения с двойными сюжетами:

Есть такие произведения, в которых присутствуют два развивающихся параллельных сюжета, каждый из которых относится к своей исторической эпохе. Например, "Визит к Минотавру" (с одноимённой экранизацией) и "Лекарство против страха" (экранизация под названием "Вход в лабиринт") братьев Вайнеров.

Получилось так, что в этой теме тоже есть два параллельных сюжета: исследование моего субклада, на сегодняшний день, с темой Закавказья и Северо-Восточного Кавказа, и исследование родословной по Y хромосоме, с темой крестьянского быта деревень и сёл Вологодской губернии.

Очень надеюсь, что по законам жанра и мои два сюжета получат соединение друг с другом. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13739
  • Страна: az
  • Рейтинг +3535/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #562 : 09 Июнь 2018, 10:29:15 »
Рано или поздно это случится! У меня ушло 9 лет, у тебя всё будет раньше, были бы деньги.
Как-нибудь выбирайся в нашу страну Закавказию, проедешь через Азербайджан, Грузию, Армению :)
Если будет желание, то и "страна Лимония - страна без забот" тут же рядом

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #563 : 09 Июнь 2018, 12:02:42 »
Рано или поздно это случится! У меня ушло 9 лет, у тебя всё будет раньше, были бы деньги.
Как-нибудь выбирайся в нашу страну Закавказию, проедешь через Азербайджан, Грузию, Армению :)
Если будет желание, то и "страна Лимония - страна без забот" тут же рядом

Да, финансы, финансы...

Давно уже хочется побывать в Закавказье. В Чечню давно приглашают. Теперь, вот, и Дагестан увидеть хочется. Всё никак не получается вырваться. Да хотя бы начать с Вологодского района, побывать в Перхурьево, а также на том месте, где было Мартыново (деревня не дожила до современности)...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #564 : 13 Июнь 2018, 08:01:49 »
Ярослав ваша ветвь могла прийти или недавно или с Тюрками или с Аланами или со Скифами, Скифы проникли в Ананьинскую культуру, в Татарстане находят Закавказские Скифские Акинаки,
Геродот описывает местонахождение Отколовшихся Скифов после Тиссагетов и после Иирков, если на средней Волге Тиссагеты еще дальше Иирки и еще дальше отколовшиеся Скифы

Пока что дистанции от ближайших ко мне дают широчайший диапазон как времени, так и вариантов: от усреднённо 5400 лет назад до где-то 150-200 лет назад (предел охвата аутосомного теста, который определил моего отца как типичного представителя северной русской популяции), кавказско-степной, анатолийско-балканский и даже ирано-среднеазиатско-степной (хоть он и самый сложный).

По моим недавним прикидкам, предполагающим проживание ближайшего общего предка всех современных носителей снипа Z1842 в Закавказье, путь через Главный Кавказский хребет и Понтийско-Каспийские степи на мой взгляд является самым прямым, коротким, быстрым и простым.

Думаю, что мой ближайший общий предок с ближайшим ко мне подтверждённым на сегодняшний день человеком, кабардинцем Рамазановым, чьи предки по мужской линии происходят из дагестанского селения Гоор, также жил в Закавказье. Но жить он должен был в том месте Закавказья, откуда потом миграционный поток принёс предков Рамазанова по мужской линии на территорию современного Дагестана. Вот как бы определить это место?

ваши могли прийти в Восточную Европу вместе с сарматами..У сарматов же нашли J1 M267,,,,,,,

По бесланскому сармату невозможно сказать, к какой ветви J1 он принадлежал. Известно, что у него положительный снип M267+ (то есть, то, что он J1) и протестировано 4 маркера. Но я крайне скептически отношусь к сравнениям гаплотипов по 4 маркерам.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2018, 08:09:23 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #565 : 15 Июнь 2018, 07:56:07 »
О, как интересно!

YFull пересчитали возрасты, и сейчас у меня с Рамазановым ZS3084 formed 5700 ybp (6500-500 ybp), TMRCA 4600 ybp (5900-3500 ybp).

Очень даже интересно, если это не баг. Интервал большой, конечно же, но усреднённо и далее время ближайшего общего предка уже даже попадает по-моему на дагестанский куро-аракс.

Хотя, всё-таки "висим" с Рамазановым на одном общем снипе, и такая разница с возрастами предкового для ZS3084 субклада ZS3114. Да и надеюсь, что ZS3084 не принесёт сюрпризов в плане своей стабильности.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #566 : 17 Июнь 2018, 09:57:27 »
Ну, вот и в FTDNA за несколько лет наконец-то в третий раз обновился терминальный субклад (M267 > Z1842 > ZS3114/ZS3089 > ZS3084):


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13739
  • Страна: az
  • Рейтинг +3535/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #567 : 18 Июнь 2018, 08:28:12 »
Касательно J1-ZS3114 на Вологодчине. Небольшая спекуляция.
В пределах города есть нетипичный для финно-славянской местности топоним.
Это Кайсаров ручей. Кайсар - это турецкое "Цезарь", ср. название Кайсери (Кесария в Каппадокии).
Как и когда появился этот топоним - неизвестно доподлинно. Он также имеет и славянское наименование - Хрулёв ручей, но оно менее ходовое.
Также известно, что в Вологду ссылали крымского хана, а язык крымских татар считай что турецкий, да и самих турок среди них было немало...
Так, балуемся, игры ума и всё такое. Но тем не менее...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13739
  • Страна: az
  • Рейтинг +3535/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #568 : 18 Июнь 2018, 08:31:55 »
Да, того крымского хана звали Айдер. Умер он в ссылке, то есть где-то на Вологодчине

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 16613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3796/-12
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #569 : 18 Июнь 2018, 08:36:03 »
Кстати, в одной из тем я рассматривал вопрос татар в регионе происхождения моего наиболее удалённого известного предка:

Тут ещё и более экзотические версии можно понастроить. Например, в Памятной книжке Вологодской губернии на 1860 г. приводится Отпись из Вологды в Москву вологодскому архиепископу Сильвестру, - писанная в марте 1613 года, в которой говорится, что татары и казаки из отряда Барай Мурзы в Кубенской волости и в Ракуле все деревни разграбили и крестьян перемучили. Барай мурза Алиевич Кутумов, как видно по ссылке, был сыном ногайского Али мурзы Кутумова, уехавшего в Россию из Ногайской Орды ок. 1564 г. У меня, кстати, до появления лезгина Абдуллаева с общей разницей со мной в 11 мутаций на 37 локусах, ближайшим был кубанский ногаец Казаков с общей разницей в 12 мутаций на 37 локусах (у Казакова протестировано всего 37 локусов). Так что, а вдруг? :)




 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100