АвторТема: ZS3114  (Прочитано 143719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #540 : 04 Май 2018, 11:13:43 »
Цитировать
истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?
Строго говоря, на территории Азербайджана исторически зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним).

Возраст лезгинской группы при этом намного меньше чем J1-ZS3114. То есть первый носитель этого субклада говорил на некоем языке, значительно более древнем чем праНД.
Что же до армяно-кавказских субкладов, то это явный результат поздней арменизации кавказского населения.
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка. Языковед  Я.Сулейманов вообще высказывался, что диалектные различия закатальского говора и носителей северного наречия аварского языка т.е. литературного выводят последних из региона южнее Закатальской зоны. Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.
Сули у нахов позднее название считается .
Какое название этому предшествовало?

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #541 : 04 Май 2018, 11:16:08 »
Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.
Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать? ???
У нахов они имеют отдельные названия .
Как нахи называют цезов?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #542 : 04 Май 2018, 13:20:59 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #543 : 04 Май 2018, 16:57:37 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда
"Строго говоря, на территории Азербайджана ИСТОРИЧЕСКИ зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним)."! Собственно исторические данные привел выше добавьте к этому ещё и каратинское (андийская народность) название  для хунзахских аварцев - halbi! Что же до генетики то в ветви J1-ZS3114 находиться уже закатальский авар Л.Лачинов id:YF09934AZE [AZ-ZAQ].https://yfull.com/tree/J-ZS3114/  По мнению Yaroslavа ещё один авар из Гунибского района И.Исрапилов, правда у него всего 12 маркеров, так же возможно с этой ветки.   

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 60
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: ZS3114
« Ответ #544 : 04 Май 2018, 17:43:15 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда
"Строго говоря, на территории Азербайджана ИСТОРИЧЕСКИ зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним)."! Собственно исторические данные привел выше добавьте к этому ещё и каратинское (андийская народность) название  для хунзахских аварцев - halbi! Что же до генетики то в ветви J1-ZS3114 находиться уже закатальский авар Л.Лачинов id:YF09934AZE [AZ-ZAQ].https://yfull.com/tree/J-ZS3114/  По мнению Yaroslavа ещё один авар из Гунибского района И.Исрапилов, правда у него всего 12 маркеров, так же возможно с этой ветки.
А какой гаплотип населял Закаталу и Белаканы до прихода аварского J1?

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #545 : 04 Май 2018, 18:01:28 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда
"Строго говоря, на территории Азербайджана ИСТОРИЧЕСКИ зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним)."! Собственно исторические данные привел выше добавьте к этому ещё и каратинское (андийская народность) название  для хунзахских аварцев - halbi! Что же до генетики то в ветви J1-ZS3114 находиться уже закатальский авар Л.Лачинов id:YF09934AZE [AZ-ZAQ].https://yfull.com/tree/J-ZS3114/  По мнению Yaroslavа ещё один авар из Гунибского района И.Исрапилов, правда у него всего 12 маркеров, так же возможно с этой ветки.
А какой гаплотип населял Закаталу и Белаканы до прихода аварского J1?
Узнаем как только будут результаты исследований древней ДНК региона.

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 60
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: ZS3114
« Ответ #546 : 04 Май 2018, 18:41:42 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда
"Строго говоря, на территории Азербайджана ИСТОРИЧЕСКИ зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним)."! Собственно исторические данные привел выше добавьте к этому ещё и каратинское (андийская народность) название  для хунзахских аварцев - halbi! Что же до генетики то в ветви J1-ZS3114 находиться уже закатальский авар Л.Лачинов id:YF09934AZE [AZ-ZAQ].https://yfull.com/tree/J-ZS3114/  По мнению Yaroslavа ещё один авар из Гунибского района И.Исрапилов, правда у него всего 12 маркеров, так же возможно с этой ветки.
А какой гаплотип населял Закаталу и Белаканы до прихода аварского J1?
В какой исторический период территория Закаталы и Белаканы входила пока в состав античной Иверии, потом средневековой грузинской монархии Багратидов.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #547 : 04 Май 2018, 19:48:43 »
Цитировать
С чего вы это взяли? Закатало-белоканская зона эта часть бывшего ареала распространения "аварского" языка.
Пока все имеющиеся данные указывают на древнее присутствие только лезгинской группы, без ААД. Но даже если они там и были, пока у нас нет ни одного J1-ZS3114* оттуда
"Строго говоря, на территории Азербайджана ИСТОРИЧЕСКИ зафиксирована лишь лезгинская группа языков. (Аварское население в закатало-белоканской зоне является недавним)."! Собственно исторические данные привел выше добавьте к этому ещё и каратинское (андийская народность) название  для хунзахских аварцев - halbi! Что же до генетики то в ветви J1-ZS3114 находиться уже закатальский авар Л.Лачинов id:YF09934AZE [AZ-ZAQ].https://yfull.com/tree/J-ZS3114/  По мнению Yaroslavа ещё один авар из Гунибского района И.Исрапилов, правда у него всего 12 маркеров, так же возможно с этой ветки.
А какой гаплотип населял Закаталу и Белаканы до прихода аварского J1?
В какой исторический период территория Закаталы и Белаканы входила пока в состав античной Иверии, потом средневековой грузинской монархии Багратидов.
В античный период она была частью К.Албании. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #548 : 05 Май 2018, 07:41:19 »
Уважаемый Мурад,
Вы несколько не поняли тему. Лачинов относится к большой ветви J1-B234. J1-ZS3114* (звёздочка означает отсутствие выявленных нисходящих линий) на Кавказе пока не найдены. По моему предположению, ветвь Ярослава надо проверить на близость гусарскому лезгину Абдуллаеву.
По второй версии, он вообще не с нашего региона, а из Малой Азии.

Что же до древнего присутствия аварского языка в Закатальской зоне, то разнообразие диалектов на порядок выше в самом Дагестане, что указывает на предковую зону.

Тему о генезисе аварского языка лучше обсудить в лингвистическом разделе.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #549 : 05 Май 2018, 07:42:33 »
Материалы по дДНК будут, надеюсь, в течение этого года

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #550 : 05 Май 2018, 07:57:56 »
По моему предположению, ветвь Ярослава надо проверить на близость гусарскому лезгину Абдуллаеву.
По второй версии, он вообще не с нашего региона, а из Малой Азии.

Пока что трудно сказать. На сегодняшний день я равноудалён от всех: от ближневосточников, от европейцев и от кавказцев, и пока что за 4 года не нашлось ни одного человека, кто зашарил бы со мною хотя бы один мой приватный снип и оказался хотя бы на чуть-чуть моложе моего сегодняшнего усреднённого ВБОПа со всеми в 6100 лет. Или они живут в каких-либо неохваченных тестированием районах, либо я достаточно раритетный экземпляр ;D

Выше я высказывал свои мысли по поводу возникновения в Закавказье субклада Z1842 вообще и его сыновнего субклада ZS3114 в частности. Поэтому самый короткий путь, на мой взгляд, всё же через Главный Кавказский хребет и Понтийско-Каспийскую степь.

С учётом некоторых пунктов:

- у нахско-дагестанских народов имеются все общие субклады с армянами где-то как минимум до CTS1460 включительно, с ВБОПом 6100 (±600) лет, то есть где-то как минимум до этого времени они представляли собой одну популяцию, а по времени это где-то пред-Куро-Аракс;

- Куро-Аракская культура большинством археологов признаётся имеющей начало в Закавказье;

- вместе с экспансией Куро-Аракской культуры носители Z1842 могли придти на Северо-Восточный Кавказ из Закавказья, а не транзитом через Закавказье

У меня возникает мнение, что прародиной Z1842 является Закавказье.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #551 : 07 Май 2018, 08:19:39 »
Открыл отдельную тему Генезис северокавказских языков, лингво-базар лучше там продолжить.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #552 : 20 Май 2018, 14:37:05 »
Пришли Y111 Рамазанова (IN10393) из Дагестана. Гаплотип удалён от всех, но, судя по самым ближним к нему, вполне возможно, что он ZS3114. Вроде как тянет к субкладу ZS5644 чеченцев Бечуркаева, Шабаева, Чупалаева, Гелаева и армян Мирзояна и Адибекяна.

Самое интересное, что у Рамазанова в производстве Big Y, так что посмотрим на его результаты и результаты интерпретации в YFull.



« Последнее редактирование: 20 Май 2018, 15:30:53 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #553 : 27 Май 2018, 11:32:09 »
Обновления дерева YFull принесли также и изменения с парой неожиданностей в субкладах нашей J1a2b1a-ZS3114. Правда, все они сделаны на основании VCFов, а не BAMов, и вполне возможны дальнейшие уточнения.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2018, 05:20:55 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #554 : 27 Май 2018, 11:32:18 »
Турок id:YF13278 Хурмузлу неожиданно не разбил армянско-индийский узел Y33967, а оказался отдельной линией этого субклада, помимо него включающего в себя также субклад Y102610 с Мелик-Шахназарянами и отдельную линию хиндиязычного индийца id:ERR445281:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.