АвторТема: ZS3114  (Прочитано 147481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #525 : 18 Апрель 2018, 12:54:53 »
Он должен разбить ветку Y33967

Да, ты прав:

ZS3114 положительный.
Семпл "подвешен" потому что в текущей версии дерева он не может быть точно размещен. Разбивает уровень J-Y33967 ровно пополам. 7 снипов в плюсе и 7 в минусе.

Вот, как иногда шутят STR. Повторюсь, Мелик-Шахназаряны у него вообще не просматриваются в приближенцах. И, судя по приближенцам, он вполне выглядел как принадлежащий субкладу Y36145 чеченцев Тимаева, Мамаева, Эвмиева, Хамидова и Митаева:


Оффлайн Harmoush

  • Сообщений: 21
  • Страна: sy
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: J1-ZS3114-B234
  • мтДНК: K1a
Re: ZS3114
« Ответ #526 : 21 Апрель 2018, 02:07:06 »

Предок Хурмузлу, который мог носить встречающееся у ассирийцев имя Хурмуз, мог быть пришедшим на территорию современного Ирака или местным ассирийцем-христианином.

кажется, что Хурмуз похож на Хармуш

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #527 : 21 Апрель 2018, 08:36:53 »
кажется, что Хурмуз похож на Хармуш

Кстати, да, похожи. Но, тут вполне возможно случайное сходство. Если Хурмуз всё-таки происходит от Ахуромазды, то интересно происхождение и значение имени Хармуш.

Предок Хурмузлу, который мог носить встречающееся у ассирийцев имя Хурмуз, мог быть пришедшим на территорию современного Ирака или местным ассирийцем-христианином.

Дело в том, что потомки родственников перешедшего в ислам Хурмуза остались христианами, сохранив турецкую идентичность, что по-моему ставит под сомнение ассирийскую версию. Правда, ничего не смог найти об иракских турках-христианах. Единственные огузоязычные христиане на Ближнем Востоке, о которых я слышал - это караманлы. Но, жили ли они в Киркуке? Возможно, что ключом может послужить конфессиональная принадлежность.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2018, 08:46:09 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #528 : 21 Апрель 2018, 22:33:53 »
Правда, ничего не смог найти об иракских турках-христианах. Единственные огузоязычные христиане на Ближнем Востоке, о которых я слышал - это караманлы.

Всё-таки есть турки-христиане в Ираке. Как мне подсказали, они называются Kale gavuru.

В интернете нашёл о них одну строчку:

Цитировать
WHO ARE THE TURKOMANS?

Most of Turkoman are Sunni-Muslim, some of them are Shi'i and around 30.000 Christian Turks live in Iraq, called "kale gavuru."

О них есть также небольшие статьи в азербайджанской и арабской Википедии.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #529 : 22 Апрель 2018, 19:47:01 »
Возможно, что ключом может послужить конфессиональная принадлежность.

Они католики.

В Википедии есть русскоязычная статья Католицизм в Ираке и англоязычная Catholic Church in Iraq с перечнем церквей.

Если пока что абстрагироваться от ассирийских католических церквей в Ираке, то тогда вроде как остаются Latin Catholic Archdiocese of Baghdad и греко-католический Melkite Greek Catholic Patriarchal Exarchate of Iraq.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #530 : 25 Апрель 2018, 22:42:53 »
По-моему пополнение в южноазиатском кластере, который предиктуют в качестве кластера нашего субклада ZS3114.

Привожу из соседней темы данного раздела в хронологической последовательности:

Batra

Country of Origin: Bannu, Pakistan

Ближайшие:




Интересно, какая этническая принадлежность?

Внёс гаплотип Батра в Семаргл. В профиле указан город Банну в Пакистане. Англоязычная Википедия пишет, что жителями этого города в основном являются представители племени банучи, говорящего на диалекте пуштунского.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #531 : 30 Апрель 2018, 14:15:11 »
Цитировать
Область Маскут, где они жили, располагалась в VI в. до н. э. - VII в. н. э.
Да, это территория распространения лезгинских языков. Хиналугцы до сих пор г. Хачмаз именуют Мушкур.  ;D

Да скифы мы, да азиаты мы... (С)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #532 : 03 Май 2018, 22:07:00 »
Прикольно, как всё-таки занимающие мысли исследования собственного субклада влияют на сновидения. Сегодня сон приснился, как будто бы иду по лесной или горной местности вместе с группой людей, говорящих друг с другом на чеченском языке. И, что характерно, единственная мысль - как, оказывается, интересно на слух звучит чеченский язык, никогда раньше не слышал, только читать приходилось))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #533 : 04 Май 2018, 07:36:34 »
Цитировать
иду по лесной или горной местности вместе с группой людей, говорящих друг с другом на чеченском языке.
Уверен, это был не чеченский, а древнелезгинский язык.  ;D

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #534 : 04 Май 2018, 07:50:21 »
Уверен, это был не чеченский, а древнелезгинский язык.  ;D

Возможно, возможно. Но во сне почему-то была уверенность, что это именно чеченский))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15443
  • Страна: az
  • Рейтинг +4717/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #535 : 04 Май 2018, 08:25:32 »
Всё прояснил бы БигИгрек приближенца - гусарского лезгина Абдуллаева...
Что там говорят господа состоятельные кроты?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #536 : 04 Май 2018, 08:44:26 »
Согласно YFull БОП у оренбургского русского Самотовина, южно-казахстанского казаха Оспана и чеченца-мелардо Бечуркаева жил 3500 лет назад (4400<->2800 лет назад), что в большей части доверительного интервала выходит за временные рамки Куро-Аракской культуры, разнёсшей, по моему мнению, в противоположные стороны армянские и нахско-дагестанские J1a2b1-Z1842.

То же самое касается и субклада FGC45614 закатальского аварца Лачинова, чей БОП с армянами Балаяном и Мелик-Карамяном, согласно YFull, жил 3700 лет назад (4700<->2700 лет назад). Если это всё-таки пост-Куро-Аракс, что тогда после куро-аракского периода может исторически связывать горных дагестанцев и армян ???

Проводил ли кто-нибудь исследования истории дагестанских языков и их носителей на территории современного Азербайджана? Каким образом и когда они получили распространение от границы современных Азербайджана и Дагестана до реки Куры, у которой зафиксирован агванкский?

Если это более поздняя, чем Куро-Аракская культура, миграция в направлении от Дагестана до Куры, тогда, возможно, она может послужить объяснением сравнительно молодому армянско-чеченскому субкладу ZS5644 Бечуркаева, Шабаева, Мирзояна и Адибекяна, и возможно также аварско-армянскому субкладу FGC45614.Лачинова, Мелик-Карамяна и Балаяна?

Армянизация части населения Албании/Алуанка/Аррана вполне реальна, в связи с как минимум одной конфессиональной принадлежностью.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #537 : 04 Май 2018, 09:02:44 »
Всё прояснил бы БигИгрек приближенца - гусарского лезгина Абдуллаева...
Что там говорят господа состоятельные кроты?

Я пока что все имеющиеся в наличии свободные средства направил на исследование документальной генеалогии по маминой линии, потом хочу исследовать линию мамы отца. Вообще, у меня амбициозный план попытаться открыть все имена и происхождения в охвате Family Finder, чтобы уже по уму подходить к аутосомным совпаденцам.

Поэтому, протестировать Big Y Абдуллаеву или д'Анна, моих предполагаемых односубкладников, пока что вряд ли смогу. Да и на таких расстояниях велики риски. У Абдуллаева очень небольшая разница в разницах со мной, с Бечуркаевым и с Орбелиани, а я помню случай одного из Мелик-Карамянов, у которого по STR общая разница со мной 18 повторов, а Big Y его родственника определил время моего БОПа с Мелик-Карамянами усреднённо в 6100 лет.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: ZS3114
« Ответ #538 : 04 Май 2018, 10:32:49 »
Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.
Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать? ???
У нахов они имеют отдельные названия .

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 282
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
  • мтДНК: J1b6a*
Re: ZS3114
« Ответ #539 : 04 Май 2018, 11:10:26 »
Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.
Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать? ???
На ровном месте никого никуда не включают, это было отражением понимания себя единым народом со сложившимся междиалектным языком. Советские и дореволюционные переписи отдельная тема, в них вполне и политической подоплеки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.