АвторТема: ZS3114  (Прочитано 147273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #495 : 10 Март 2018, 10:51:59 »
Оспан вроде не с юга, а с севера Казахстана , Костанайская область, Аркалык. Соседи Оренбурга.

Да? Не знал об этом. В YFull у него указана Южно-Казахстанская область [KZ-YUZ]. Кстати, как и у ещё одного казаха Z1842, Абжалелова, из Y22035.

Оффлайн Man10

  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-2
  • Y-ДНК: J2
  • мтДНК: I2
Re: ZS3114
« Ответ #496 : 10 Март 2018, 10:53:40 »
Может предки дальние оттуда.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #497 : 10 Март 2018, 11:52:40 »
Что же касательно J-ZS3114 - предположительно кавказского субклада Ярослава. Судя по килопарсекам ВБОПов, скорее всего, его предки никогда не были на Кавказе и попали на север из Анатолии через Балканы

Вполне может быть. Тем более, что найденный в прошлом году 7-летний мальчик J1a2b-Z1828+ Z1842- жил 2295-2558 до н.э. (калиброванные даты) в Harmanoren-Gondurle Hoyuk (современный ил Ыспарта в Западной Турции).

В связи с тем, что пока что ещё нет ни одного человека с подтверждённым ВБОПом со мной менее ~6000 (±900) лет, вариантов масса.

То есть, с подтверждённым снипами более молодым ВБОПом пока что нет ни кавказцев, ни анатолийцев, ни европейцев, которые могли бы пунктирно прочертить путь и время исхода моих предков в Европу.

Кстати, более поздние времена, вплоть до первой половины XIX века тоже не стоит сбрасывать, на мой взгляд (более поздние по времени южные адмиксы у меня и у отца обнаружили бы наши аутосомные тесты). И, хотя генеалогия по этой линии у меня исследована до ~1722 года (год рождения моего пра-пра-пра-пра-пра-прадеда Ивана Иванов[ич]а), но участок прапрадед-прапрапрадед, хоть и с большой долей вероятности, но всё же предположительный, да и НДБОшечки в прошлом никто не отменял.
« Последнее редактирование: 10 Март 2018, 13:19:55 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #498 : 10 Март 2018, 12:25:41 »
Пытаюсь найти какую-нибудь корреляцию Анатолийско-Балканского пути с археологией, но пока что почему-то безуспешно. Слышал, что материала по Анатолийской бронзе накопилось немеряно, а вот с обобщающими их монографиями пока что никак.

Намного лучше с археологией коррелирует Кавказско-Степной путь в Восточную Европу, наиболее короткий, кстати.

Иранско-Среднеазиатско-Степной путь в обход Каспия я пока что не рассматриваю из-за его экзотичности. Хотя, кто знает. Может, в этих нетестированных регионах как раз живут более близкие со мной по ВБОПам люди, почему и не попадаются никак уже за 4 с лишним года.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #499 : 10 Март 2018, 12:26:07 »
Нашу гаплогруппу J1a2b1a-ZS3114 конечно же нельзя назвать кавказской, в связи с тем, что статистически значимые количества её носителей живут не только на Кавказе. Но, вот одно наблюдение: по-моему пока что все армяне у нас - это восточные армяне, чьи наиболее удалённые известные предки жили к северу от реки Аракс. Из ближневосточников пока что только точечные случаи: турецкий Хурмузлу, сирийский Хармуш и арабский Сулайман.
« Последнее редактирование: 10 Март 2018, 16:57:50 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #500 : 10 Март 2018, 12:26:30 »
С учётом некоторых пунктов:

- у нахско-дагестанских народов имеются все общие субклады с армянами где-то как минимум до CTS1460 включительно, с ВБОПом 6100 (±600) лет, то есть где-то как минимум до этого времени они представляли собой одну популяцию, а по времени это где-то пред-Куро-Аракс;

- Куро-Аракская культура большинством археологов признаётся имеющей начало в Закавказье;

- вместе с экспансией Куро-Аракской культуры носители Z1842 могли придти на Северо-Восточный Кавказ из Закавказья, а не транзитом через Закавказье

У меня возникает мнение, что прародиной Z1842 является Закавказье.
« Последнее редактирование: 10 Март 2018, 15:56:24 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #501 : 10 Март 2018, 18:09:20 »
Из ближневосточников пока что только точечные случаи: турецкий Хурмузлу, сирийский Хармуш и арабский Сулайман.

Глянул сегодня в наш позабытый, позаброшенный проект J1, а у турка Хурмузлу в профиле зелёным цветом сияет Y33968. В YFull это армяно-индийский субклад Y33967 Мелик-Шахназарянов id:YF09469 и id:YF11618, и хиндустанца id:ERR445281.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #502 : 10 Март 2018, 19:23:14 »
В. Мас вообще живой?

Последняя публикация на его личной странице в фб - от 10.02.2018 :)

Ярослав, было бы хорошо открыть проект J-Z1842, не хочешь попробовать? :)

Слушай, как-то всё чаще начинаю об этом задумываться.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #503 : 22 Март 2018, 16:56:57 »
Ярослав, было бы хорошо открыть проект J-Z1842, не хочешь попробовать? :)

Заполнил сегодня заявку на открытие гаплогруппного проекта Z1842.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #504 : 22 Март 2018, 23:41:35 »
С учётом некоторых пунктов:

- у нахско-дагестанских народов имеются все общие субклады с армянами где-то как минимум до CTS1460 включительно, с ВБОПом 6100 (±600) лет, то есть где-то как минимум до этого времени они представляли собой одну популяцию, а по времени это где-то пред-Куро-Аракс;

- Куро-Аракская культура большинством археологов признаётся имеющей начало в Закавказье;

- вместе с экспансией Куро-Аракской культуры носители Z1842 могли придти на Северо-Восточный Кавказ из Закавказья, а не транзитом через Закавказье

У меня возникает мнение, что прародиной Z1842 является Закавказье.

Пару лет или год назад по-моему обновили английскую статью в Википедии, посвящённую Куро-Аракской культуре.

По поводу места возникновения называют Восточную Грузию, что я уже встречал ранее у Мунчаева:

Цитировать
Early history

Nowadays scholars consider the Kartli area, as well as the Kakheti area (in the river Sioni region) as key to forming the earliest phase of the Kura–Araxes culture.[9] To a large extent, this appears as an indigenous culture of Caucasus that was formed over a long period, and at the same time incorporating foreign influences.

[9] Guram Mirtskhulava, Guram Chikovani, PHASE OF TRANSITION TO THE KURA-ARAXES CULTURE IN EASTERN GEORGIA. Problems of Early Metal Age Archaeology of Caucasus and Anatolia. Proceedings of International Conference. Tbilisi, 2014

Но, в то же время в последнем абзаце раздела добавляют, что недавно появилась и альтернативная точка зрения:

Цитировать
Some scholars have suggested that the earliest manifestation of the Kura-Araxes phenomenon should be dated at least to the last quarter of the 5th millennium BC. This is based on the recent data from Ovçular Tepesi, a Late Chalcolithic settlement located in Nakhchivan by the Arpaçay river.[11]

[11] C. MARRO, R. BERTHON, V. BAKHSHALIYEV, On the Genesis of the Kura-Araxes phenomenon: New evidence from Nakhchivan (Azerbaijan). in The Kura-Araxes culture from the Caucasus to Iran, Anatolia and the Levant: Between unity and diversity. Paléorient 40.2 – 2014, C. Chataigner et G. Palumbi, eds. CNRS Édidtions.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #505 : 24 Март 2018, 12:59:54 »
До них нужно как-то донести, что J1-проект мертвый, а то мне уже отказали прежде, под предлогом наличия проекта J1 и ненадбонсти открытия нового.

Посмотрим, какая будет их реакция. Даже если бы проект J1 функционировал, у них нет формального права не разрешать открывать субкладный проект этой гаплогруппы.

Пока что с их стороны тишина. Даже письма не пришло с подтверждением, что моя заява принята к рассмотрению. Подожду неделю, потом, если не будет вестей, напишу им.

Прошлый раз, помнится, они размышляли 3 месяца, с апреля по июль 2016 :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #506 : 31 Март 2018, 21:36:09 »
Причём, судя по тому, что кластер Адибекян - Мирзоян (разница 5 мутаций в 67 локусах) моложе просматривающегося благодаря STR-дистанциям кластера Бечуркаев (тейп Мелардой) - Гелаев (тейп Мулкой, разница с Бечуркаевым 14 мутаций в 67 локусах) - Чупалаев (тейп Гухой, разница с Бечуркаевым 14 мутаций в 67 локусах) - Касаев (тейп Мулкой, разница с Бечуркаевым 7 мутаций в 37 локусах) - Маашев (тейп Гухой, разница с Чупалаевым 5 мутаций в 37 локусах, с Касаевым 7 мутаций в 37 локусах, с Гелаевым 9 мутаций в 37 локусах, с Бечуркаевым 11 мутаций в 37 локусах), движение в субкладе Бечуркаева-Мирзояна наверно было с Северо-Восточного Кавказа в Закавказье.

Ну вот, появилась возможность определить субклад чеченца Бечуркаева из тейпа Мелардой и чеченцев из тейпов Гухой и Мулкой, а также возраст этого субклада. Субклад, сыновний к ZS5655 и возможно отцовский по отношению к молодому армянскому кластеру Мирзояна-Адибекяна.

Пришли результаты представителя тейпа Гухой - Шабаева. В его профиле зелёным цветом засиял ZS5644. В YFull указано, что This position for SNP is not in the YTree. Возможно, что это пока ещё приват Бечуркаева, теперь ставший общим с Шабаевым.

Вот ближайшие в Семаргле к Шабаеву. Судя по разнице в мутациях между Бечуркаевым и Шабаевым, возраст общего субклада Бечуркаева и гухоевцев с мулкоевцами будет сравнительно большим, но не более 3550 (4400<->2800) лет (возраст БОПа его отцовского субклада ZS5655).


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #507 : 03 Апрель 2018, 01:17:36 »
Обновлённое дерево 6.02 компании YFull принесло нам 3 новых субклада:

1. Субклад Шахназарянов Y102610, formed 5000 ybp (6800<->3400 ybp), TMRCA 400 ybp (1150<->100 ybp). Напомню, что согласно историческим данным их общий предок Мелик Шахназар I жил в XVI веке.

2. Субклад чеченского тейпа Нохч-Келой Y81379, formed 850 ybp (1850<->325 ybp), TMRCA 850 ybp (1850<->325 ybp). Этот субклад был определён благодаря Big Y Эвмиева и Хамидова.

3. Чеченско-армянский субклад Бечуркаева-Мирзояна ZS5644, formed 3500 ybp (4390<->2700 ybp), TMRCA 2800 ybp (4400<->1750 ybp). У Бечуркаева с Адибекяном разница в мутациях была 8 на 67 маркерах. А вот такой ВБОП получился (Адибекян скорее всего в одном кластере с Мирзояном).

Жду результатов чеченца Шабаева из тейпа Гухой. Он по идее должен разбить общий узел Бечуркаева и Мирзояна. А значит армянский кластер Мирзояна-Адибекяна попадёт в чеченское окружение.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #508 : 06 Апрель 2018, 06:40:50 »
Жду результатов чеченца Шабаева из тейпа Гухой. Он по идее должен разбить общий узел Бечуркаева и Мирзояна. А значит армянский кластер Мирзояна-Адибекяна попадёт в чеченское окружение.

А вот и Шабаев:

id:YF13096

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #509 : 06 Апрель 2018, 08:07:51 »
Цитировать
Чеченско-армянский субклад Бечуркаева-Мирзояна
Такие субклады можно условно назвать урартскими

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.