ZS3114

[Yaroslav]

С запозданием решил открыть тему, посвящённую себе любимому Участвуя в разных дискуссиях на разные темы, как-то запустил вопрос происхождения собственной Y-линии. Ситуация, почти как у моего "полутёзки", которому как-то раз так и заявили: "чюжєи зємли ищєшь и блюдешь, а своєӕ сѧ лишивъ"

Буду собирать здесь по мере возможности и наличия свободного времени всю генетическую, географическую, историческую, этнографическую и т.п. информацию, а также новости, тем или иным образом связанные с происхождением, возможными путями миграций моей ветви и, в частности, моего гаплотипа.

Буду очень рад, если к обсуждению темы присоединятся также и другие участники форума. Альтернативные точки зрения и критика всегда приветствуются.

[Yaroslav]

Продолжаю начатую тему.

Что у меня есть фактического по Y? 111 маркёров + BigY. Последний общий узел снипов с другими представителями ветви Z1842, сделавшими BigY – тот же самый узел с Z1842, дальше наши пути расходятся. Я и ещё 7 случаев (3 армянских (включая 5 близкородственных потомков мелика Шахназара I), 2 северокавказских (чеченский и осетино-дигорский), 1 пуштунский и 1 итальянский) в мэйнстрим субклада Z1842 с общим снипом Z18436+ не попадаем.

На 67 маркёрах расстояние от моих “сокластерников” у меня такое:

185569 Melik-Karamyan – 21;
242114 Mohammadzai – 21;
222027 D'Anna – 24;
149199 Melik-Shakhnazarov – 24;
155690 Melik-Shahnazarov – 24;
174258 Shah-Nazarian – 25;
186930 Dolukhanov – 25;
186928 Adibekian – 26;
298564 Bechurkaev – 26;
203107 Kibizov – 26;
155697 Melik-Shahnazaryan – 28.

Теперь вот понять бы, каким образом мой восточноанатолийско-кавказский гаплотип мог “всплыть” в вологодских лесах близ Кубенского озера.

Вот ветвь Z1842, на мой кластер указывает красная стрелка:

[FELIX]

Люди, вроде, не простые? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA

[Yaroslav]

Люди, вроде, не простые? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Армянские князья. Да и 242114 Mohammadzai, как я уже полгода назад писал, вроде как, из афганского королевского рода. Так что, тешу своё ЧСВ возможным происхождением от какого-нибудь сатрапа (в хорошем смысле этого слова ) времён Ахеменидов

[Farroukh]

Ярослав, полагаю, что именно Ваша линия покинула кавказо-анатолийский регион довольно давно, более 2 тыс. лет назад. Ваша равновероятная филогенетическая близость (20-30 шагов на 67 маркёрах) с армянскими и нахско-дагестанскими гаплотипами только подтверждает это.

[Yaroslav]

Ура!!! Я ликую и торжествую! Магомед Бечуркаев (298564 Bechurkaev) заказал Big Y!!! Ожидаемая дата - на 1 января 2015 года. Наконец-то в узле из приблизительно 52 снипов на моей ветви Z1842+ Z18436- (Z1842+ Y4423- согласно YFULL) наступит хоть какая-то первоначальная упорядоченность!

[Yaroslav]

Ярослав, полагаю, что именно Ваша линия покинула кавказо-анатолийский регион довольно давно, более 2 тыс. лет назад. Ваша равновероятная филогенетическая близость (20-30 шагов на 67 маркёрах) с армянскими и нахско-дагестанскими гаплотипами только подтверждает это.

Согласен с Вами, Фаррух. Пока что ситуация вырисовывается таким образом, как говорите Вы. Учитывая редкость моей ветви, процесс обнаружения моих более близких приближенцев, которые помогут понять, задержалась ли моя линия в восточноанатолийско-кавказском регионе подольше, или ок. 2000 лет назад покинула родные места, думаю, будет весьма длительным.

Одна маленькая поправка: из нахо-дагестанцев в моём кластере пока что только один человек, вышеупомянутый мною Магомед Бечуркаев. Но, что интересно, на 67 маркёрах он находится на расстоянии всего 9 шагов от 186928 Adibekian, что говорит о переселении его предков по Y-линии на Северный Кавказ в период Средневековья.

Строго говоря, Восточная Анатолия пока что в моём кластере не представлена. Из базовых для Z1842 регионов присутствуют Сюник, Гехаркуник и Нахичевань (Гохтн) - Мелик-Карамян, потомки мелика Шахназара и Адибекян соответственно. Все случаи - с территории севернее реки Аракс, а это, если не ошибаюсь, Закавказье.

Наверно, пока что можно сказать, что мой случай - это не неолитическая и не бронзовая миграция. Более 2-х тысяч лет назад на территории вышеупомянутых мною регионов уже существовало и весьма процветало Армянское царство.

И ещё с уверенностью можно сказать, что миграция произошла не менее 4-6 поколений назад, т.к. аутосомный фон у меня абсолютно характерный для русских, а как подсчитал Сергей (Srkz) на калькуляторе Вадима Веренича, даже для северных русских.

[Yaroslav]

Пичалька В соседней теме уважаемый Фаррух сообщил то, о чём я уже давно подозревал:

STR хороши в двух случаях:
1) Для предикации глобальных субкладов, чтобы отличить J1a от J1b (условно)
2) Для филогении заведомо близкой (в пределах 1000 лет) родни

В остальных надёжность ниже

Учитывая, что расстояния у меня - от 21 и выше, деревья по моему гаплотипу будут давать искажённую информацию, поди разберись, где там будет правда, а где нет (например, расхождения между деревьями Мурки и Семаргла у меня получились довольно-таки значительными).

Тогда остаётся только следующее:

1. Запастись попкорном и ждать:

а) Результатов BigY Бечуркаева. Если не ошибаюсь, вроде бы по разнице в SNP сейчас как-то можно посчитать возраст общего предка. Кстати, заодно и мой кластер получит статус полноценного субклада со своим снипом.

б) Волевого решения Джанни д'Анна заказать BigY

в) Появления новых приближенцев, находящихся от меня на более близких расстояниях, что, учитывая редкость моей ветви, будет процессом длительным.

2. Копить деньги и заказать BigY кому-нибудь из моих "однокластерников". Не знаю как с армянами и афганцами, с осетинами по поводу Алана Кибизова, надеюсь, можно будет договориться.

[Таракан]

Ярослав, может где-то по форуму и мелькала информация, но в этой теме упущен немаловажный момент для реконструкции истории Вашей линии - документальная генеалогия.

[FELIX]

Кинорежиссер Карен Шахназаров потомок Мелик-Шахназарянов.

[Yaroslav]

Ярослав, может где-то по форуму и мелькала информация, но в этой теме упущен немаловажный момент для реконструкции истории Вашей линии - документальная генеалогия.

+1

Полностью согласен с Вами! О моей документальной генеалогии меня уже спрашивали здесь на форуме. И, кстати, спасибо, что Вы затронули этот вопрос, а то я опять начал упускать этот момент и "перепрыгивать через голову". Я планировал этим заняться сразу после ДНК теста, но большие жизненные перемены этого года остановили этот процесс. Нужно будет посетить соответствующие форумы (мне ранее рекомендовали ВГД), да и с соответствующим разделом на нашем форуме ознакомиться. Тем более, что моя Y-линия пока что самая туманная для меня. Знаю только деда, по его отчеству - имя его отца (моего прадеда) и место рождения деда (по рассказам бабушки).

Учитывая, что я не из "благородных", генеалогию довести смогу, скорее всего, не далее XVIII века, но хотя бы, возможно, узнаю, было ли в этот период переселение в район Вологды, и откуда оно было.

Хотя, вопрос появления моей Y-линии в Восточной Европе это исследование, конечно же, не разрешит, т.к., судя по результатам анализа моих аутосом, мой игрековый этнический фон уже давно размыт местным, т.е. появление это произошло ранее XVII - XVIII века.

[Yaroslav]

Кинорежиссер Карен Шахназаров потомок Мелик-Шахназарянов.

Да, я знаю, мы с ним дальние-дальние-дальние родственники Думаю написать ему, может устроит меня чисто по родственному в какую-нибудь свою будущую картину Стану кинозвездой

[Yaroslav]

Ура!!! Я ликую и торжествую! Магомед Бечуркаев (298564 Bechurkaev) заказал Big Y!!! Ожидаемая дата - на 1 января 2015 года. Наконец-то в узле из приблизительно 52 снипов на моей ветви Z1842+ Z18436- (Z1842+ Y4423- согласно YFULL) наступит хоть какая-то первоначальная упорядоченность!

Есть!!! Пришли результаты Бечуркаева!



Жду теперь с огромнейшим нетерпением обновлённое дерево от Виктара.

Нужно будет теперь его ещё попросить отдать свой ВАМ в YFull.

[Yaroslav]

Обновлённое дерево появится после Рождественских праздников.

Пока что могу смотреть и размышлять на данные по совпаденцам BigY. И что-то мне подсказывает, что окажется Бечуркаев не в моём субкладе, а где-то на ветви с 265040 Burnashev и 82332 Garvey, с которыми у него нет Known SNP Difference, а со мной у него отличаются 2: PF4662 PF5967 (на дереве у Виктара я их не нашёл, нужно будет спросить о них у команды YFull).

Учитывая, что у Бечуркаева дистанция от 186928 Adibekian всего 9 шагов на 67, думаю, что если Бечуркаев всё-таки окажется Z18436+, Адибекян тогда мигрирует туда вместе с ним.

Так что, торжественное открытие моего субклада пока что может и не состояться.

Мои совпаденцы, BigY:


Совпаденцы Бечуркаева, BigY:

[Yaroslav]

Falcon16, хотел бы попросить Вас об одной любезности. На днях Вы как-то писали, что:

В Причерноморье приблизительно 5 т лет назад отметились закавказкие транзитчики - Может ты окажешься более коренным нежели другие.

Не могли бы Вы дать ссылку, где можно было бы ознакомиться более подробно с этой информацией?