На что влияет сам этнокалькулятор?

[valera27]

Вопрос в первую очередь к тем форумчанам, кто некоторым образом причастен к созданию калькуляторов...
Много ли при расчете этнопринадлежности зависит об собственно используемого калькулятора?
Ведь не секрет, что задействованные в них компоненты называются очень по-разному, и вообще это все из серии "так автор видит мир". А простого пользователя интересуют в первую очередь не эти абстрактные проценты, а результаты Оракла.
Допустим (для простоты картины мира), что оба Оракула (и простой, и четырех предков) с точки зрения используемых матметодов удовлетворяют возложенным на них требованиям. Следующий момент - качество выборок, а также их количество (и в смысле детализации по этносам, и в смысле количества людей в каждой из выборок). Важность этого пункта, я думаю, ни у кого сомнений не вызывает. И если оракул показывает странный результат - ИМХО логичнее всего грешить на выборки (либо на их общую скудность вкупе с сомнительностью "участников", либо на нераскрытую тему Восточной Европы)))
Но вот допустим, что для каждого из Гедматчевых калькуляторов есть отличные выборки (допустим даже выборки одни и те же, но прогнанные на каждом калькуляторе отдельно) Будут ли калькуляторы показывать по одному и тому же человеку в оракуле примерно одинаковые результаты? Или все равно результаты будут разниться, будут более "отсталые" и более современные калькуляторы, более и менее подходящие тому или иному этносу? А можно ли теоретически заложить в калькулятор такой косяк, что даже при наличие отменных выборок для него, все равно каждого нового юзера будет размазывать как бог на душу положит?

[varang]

Чисто как юзер и чисто свое дилетанское мнение:
так как объединить принципиально разные системы в одну пока невозможно, то лучше всего опираться тогда на ОБЕ системы:
1) на основе компонентов,
2) на основе общих IBD-сегментов.

Калькулятор по компонентам выдаст Вам расклад по ним и даст наиболее вероятные варианты этнической принадлежности с данным раскладом. А ИБД-сегменты, общие с представителями уже конкретных этносов, дадут уточнение во избежание автоматической центровки (тоже не без погрешностей пока, но локализация будет все же уточнена). Я вижу за этим будущее.

[valera27]

IBD - отдельная большая тема, за которой действительно будущее.
Я имел в виду чисто про обычные калькуляторы - насколько влияют эти самые компоненты (в разных калькуляторах разные), и соответственно, талант и интуиция автора калькулятора, на конечный результат (максимально точное "угадывание" этничности в оракуле). Или же все решает качество выборок по этому калькулятору - при отличных выборках и результат оракула будет пристойным, вне зависимости от того, какие там компоненты выдумал автор калькулятора?

[varang]

Переколбасил на калькуляторах уже достаточно много людей, зная их происхождение и вливания, и мой вывод таков: чем ближе расклад к типичному представителю конкретного этноса, тем лучше определяется этничность.  Чем больше намесов,  и эти намесы широки по географии, тем хуже точность. То же касается и фазированных частей. Чистые украинцы, белорусы, финны и получаются такими в автоматическом этнопредсказателе калькулятора, а если есть намес с восточно-сибирскими народами, то в десятку предложенных этносов может не войти ни один из тех, к которым есть реальная принадлежность. Калькулятор центрует и смещает. Но это и логично. Насколько знаю, обойти эту проблему в одном отдельно взятом калькуляторе нельзя в данный момент. Совместить с данными по IBD-сегментам тоже нельзя.
На форуме калькуляторы периодически обсуждаются, в том числе и участниками работы над ними. Если не ответят, то поищите по форуму соответствующие темы. А может и ответят.

[Lidiya K.]

Чем больше намесов,  и эти намесы широки по географии, тем хуже точность.

Понятно. Видимо, через 100 лет такие калькуляторы вообще ничего хорошего выдавать не будут "Намесы" идут в геометрической прогрессии, народ передвигается все активнее и активнее.

[varang]

Чем больше намесов,  и эти намесы широки по географии, тем хуже точность.

Понятно. Видимо, через 100 лет такие калькуляторы вообще ничего хорошего выдавать не будут "Намесы" идут в геометрической прогрессии, народ передвигается все активнее и активнее.

Да, динамика перемещений и намесов только увеличивается. Зато есть выборки по популяциям родившихся в  20 веке. . А как интересно, например, нам было бы прозвонить себя по выборкам 9 века .

[Lidiya K.]

Да, динамика перемещений и намесов только увеличивается. Зато есть выборки по популяциям родившихся в  20 веке. . А как интересно, например, нам было бы прозвонить себя по выборкам 9 века .

Вы имеете в виду - сравнить?

[varang]

Да, динамика перемещений и намесов только увеличивается. Зато есть выборки по популяциям родившихся в  20 веке. . А как интересно, например, нам было бы прозвонить себя по выборкам 9 века .

Вы имеете в виду - сравнить?

Да. Но думаю, результаты были бы более чем  "странными" для большинства. Для аристократов, царственных особ генетическая картинка и в старину отличалась бы от селян.
Поэтому самознание, язык, территория, история, народное творчество и культура, социализация, уровень родовых связей и т.д останутся критериями этносов. Будут меняться выборки или методы в калькуляторах, чтобы не получалось "лабуды". ПМСМ

[Srkz]

Уже ведутся такие работы, например, расшифрован геном британца периода примерно времен римского завоевания, англо-саксов времен их переселения на остров. У древних фракийцев земледелец получился похожим на нынешних балканцев, а воин на северных европейцев 
Валерий, позже напишу вам, тут в двух словах не ответишь.

[varang]

Уже ведутся такие работы, например, расшифрован геном британца периода примерно времен римского завоевания, англо-саксов времен их переселения на остров. У древних фракийцев земледелец получился похожим на нынешних балканцев, а воин на северных европейцев 
Валерий, позже напишу вам, тут в двух словах не ответишь.

Вот и тяжелая артиллерия подтянулась .

Сергей, а по курганам восточных славян нельзя уже ничего сделать, ведь тела сожженные...? А что-то в этом направлении возможно по уже найденным  раскопкам?

[Srkz]

Сергей, а по курганам восточных славян нельзя уже ничего сделать, ведь тела сожженные...? А что-то в этом направлении возможно по уже найденным  раскопкам?

Плохо владею информацией насчет останков того периода, но вроде кое-что все же есть. Боюсь только, очередь до них дойдет нескоро.

[Lidiya K.]

У древних фракийцев земледелец получился похожим на нынешних балканцев, а воин на северных европейцев 

Так это логично В более-менее теплых краях человек выживал за счет посадки грядок кверху попой, в совсем суровых - за счет умения размахивать топором

[FenriR]

Уже ведутся такие работы, например, расшифрован геном британца периода примерно времен римского завоевания, англо-саксов времен их переселения на остров. У древних фракийцев земледелец получился похожим на нынешних балканцев, а воин на северных европейцев 
Валерий, позже напишу вам, тут в двух словах не ответишь.

там, вроде, подозревают загрязнение современой ДНК, т.к. повреждения генома у "аристократа" несколько отличны от таковых у дДНК, ну а так "high fraction of Russian ancestry" (в качестве всех русских там, как обычно, наверняка выступают сэмплы северных русских, с повышенным ANE) у фракийского "аристократа" из кургана интересно, конечно =)

[Srkz]

там, вроде, подозревают загрязнение современой ДНК, т.к. повреждения генома у "аристократа" несколько отличны от таковых у дДНК, ну а так "high fraction of Russian ancestry" (в качестве всех русских там, как обычно, наверняка выступают сэмплы северных русских, с повышенным ANE) у фракийского "аристократа" из кургана интересно, конечно =)

Уже плохо помню эту заметку, подозреваю, там речь даже не про ANE, а банально более высокий вклад охотников-собирателей.

[FenriR]

там, вроде, подозревают загрязнение современой ДНК, т.к. повреждения генома у "аристократа" несколько отличны от таковых у дДНК, ну а так "high fraction of Russian ancestry" (в качестве всех русских там, как обычно, наверняка выступают сэмплы северных русских, с повышенным ANE) у фракийского "аристократа" из кургана интересно, конечно =)

Уже плохо помню эту заметку, подозреваю, там речь даже не про ANE, а банально более высокий вклад охотников-собирателей.

"когда говоришь о древних ие, всегда ищи ANE"
относительно высокие уровни WHG есть  у многих народов в HGDP, но вышли именно "Russian ancestry", что, с некоторой вероятностью, намекает на связку WHG-ANE, имхо