АвторТема: Дискуссия по теории антинорманизма  (Прочитано 63323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #585 : 04 Апрель 2017, 21:14:51 »
родился он в 10-м веке...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #586 : 04 Апрель 2017, 21:27:34 »
родился он в 10-м веке...
а ПОМЕР В  11-м веке .. я плакалъ  :'(
да, вам имя дают при рождении...
 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #587 : 04 Апрель 2017, 22:16:24 »
родился он в 10-м веке...
Какая разница когда он родился, если крещен был взрослым? Сами же писали что ДО крещения он звался Прибыгнев.
Но опять не существенно, важно что на момент смерти он был единственным ободритским вельможей-христианином, причем как указывает хронист "плохим христианином".
Ну то есть: начало 11 века - начало 9 века = 200 лет. Не?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #588 : 04 Апрель 2017, 22:27:24 »
Кто-нибудь из профессиональных лингвистов рассматривал имена послов Олега?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #589 : 04 Апрель 2017, 22:39:16 »
Какая разница когда он родился, если крещен был взрослым? Сами же писали что ДО крещения он звался Прибыгнев.
я этого не писал, я писал что у него было второе имя, славянское...
а где же упор на то что имя Удо не из святец????

Цитировать
Но опять не существенно, важно что на момент смерти он был единственным ободритским вельможей-христианином
это мнение противоречит всей остальной информации...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #590 : 04 Апрель 2017, 23:51:25 »
.... я писал что у него было второе имя, славянское...
А вы откуда знаете что у него было два имени, а не то, что имя Удо он получил при крещении?

Цитировать
Цитировать
Но опять не существенно, важно что на момент смерти он был единственным ободритским вельможей-христианином
это мнение противоречит всей остальной информации...
Какой информации?

Но опять не суть - ответьте все же на главный (ИМХО) вопрос антинорманизма - чем западные славяне, возводящие свою родословную к германцам, вся знать которых неоднократно вступала в браки с германцами, активно участвовавшие в политической  жизни германских государств, бывшие союзниками германцев против других славян и т.д. и т.п. лучше и сокральнее германцев-скандинавов?  Блин ну гоните нафиг Путина, пригласите Валенсу он то что надо - славянин и западный.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #592 : 05 Апрель 2017, 18:00:54 »
Но опять не суть - ответьте все же на главный (ИМХО) вопрос антинорманизма - чем западные славяне, возводящие свою родословную к германцам, вся знать которых неоднократно вступала в браки с германцами, активно участвовавшие в политической  жизни германских государств, бывшие союзниками германцев против других славян и т.д. и т.п. лучше и сокральнее германцев-скандинавов?
Славяне для них всё равно лучше. Даже если это насквозь онемеченный лужичанин. :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #594 : 15 Август 2023, 23:33:15 »
Интересная тема была. Попробую в неё новую жизнь вдохнуть.

К эпохе викингов, многие предметы, которые называют "скандинавскими" были широко распространены за пределами Скандинавии. Они часто встречаются, например, у вендов. Вот подробная статья об этом:
http://pereformat.ru/2014/07/primorskie-goroda/

И в землях вендов и на Руси многие "скандинавские" предметы были творением местных мастеров, а не импортом. Племенная принадлежность этих мастеров точно неизвестна.
Цитирую:
"Получены убедительные свидетельства того,
что ряд категорий вещей скандинавского или общебалтийского круга производился непосредственно на ладожском поселении местными ремесленниками"

Даже для погребальных ладей на Руси использовали гвозди, сделанные славянскими мастерами по славянской технологии, что особенно удивительно и показательно. То есть, то ли скандинавы заказывали местным мастерам гвозди, то ли погребальные ладьи делались лишь для ритуальных целей.

По мнению археолога Стальсберг, находки одиночных (то есть не парных) фибул могут свидетельствовать о том, что они были частью славянского, а не скандинавского костюма. Но это мнение не бесспорно, поскольку вторая фибула могла потеряться.
Стальсберг А. О скандинавских погребениях с лодками эпохи викингов на территории Древней Руси // Историческая археология, 1998

С другой стороны, сама Скандинавия изобилует славянской керамикой, например. Керамику не импортируют, а изготовляют на месте, то есть там явно работали славянские горчары.
http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/

На основе этих фактов, всё чаще выдвигается идея общебалтийской/циркумбалтийской культуры, которая представлена франкскими мечами, славянской керамикой, скандинавскими украшениями и фугурками для настольных игр и т.д. Даже погребальный обряд у элиты заимствовался: например, камерные погребения были заимствованы вендами (а возможно и свеями, чего не отрицает археолог Айзеншмидт и что утверждает Стальсберг), а это ставит вопрос о том, что следует ВНИМАТЕЛЬНО оценивать этноопределяющие признаки в археологии этого периода. Таким образом, только погребальный комплекс целиком может убедительно свидетельствовать о племенной принадлежности погребённого, а не отдельный его элемент (!).
Даже принадлежность обычного деревянного сруба вызывает споры, не смотря на то, что у скандинавов были характерные "длинные дома".

Есть, конечно, уникальные для скандинавов вещи, неизвестные вендам, например, ланцетовидные стрелы или элитарные сожжения в ладье. И наоборот, двушипные стрелы вендов, этноопределяющие для них.

Идея общебалтийской культуры высказывалась не только антинорманнистами (например https://cyberleninka.ru/article/n/imperiya-frankov-i-baltiyskie-slavyane-v-epohu-karolingov-1), но и например, археологом Лебедевым (автор термина).
Лецеевич Л. Балтийские славяне и Северная Русь в раннем Средневековье. Несколько дискуссионных замечаний // Славянская археология: Этногенез, расселение и духовная культура славян. 1990 /Материалы по археологии России. Вып. I. -М., 1993. Стр. 149. литературе». По его мнению, «система археологической аргументации для обоснования западной гипотезы так и не была создана», хотя и встречаются «отдельные категории находок», которые говорят в ее пользу. «Однако появление этих предметов в Приильменье вполне может быть объяснено в рамках дунайского миграционного потока. И хлебные печи Ладоги и Рюрикова городища, и формы раннегончарной керамики, напоминающие западнославянскую, и тип деревянных конструкций Новгородского Детинца могут быть прекрасно объяснены в рамках концепции «циркумбалтийского культурного единства», образовавшегося в эпоху викингов на берегах Балтики и связавшего разные страны и народы»
https://www.dissercat.com/content/baltiiskie-slavyane-i-severo-zapadnaya-rus-v-rannem-srednevekove

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.