Праславянские культуры

[Daemon2017]

Как красиво по карте ложится Паннония. Если бы не приход венгров, то сомнений в Паннонской прародине славян не возникало бы

Вы про то, что имеется лакуна между среднесловацким и словенско-кайкавским, которую хочется заполнить жёлтым цветом?
Это да! Но если бы венгры пришли, а валахи не пришли, то тоже все было бы куда очевиднее. А так, увы, пришли 2 кочующих народа и переварили аборигенов

[Laszcz]

А она была бы жёлтой? Не синей?

[Asmat headhunter]

словенско-кайкавским

насколько вообще оправдано такое объединение?
истинно хорватский - чакавский?

[Andvari]

У меня большие сомнения, что диалекты обязательно могут сказать о генетической близости. Имхо, скорее о политической.
Вот сколько-то веков назад минчанин, полочанин и рязанец говорили на одном диалекте, а у новгородцев, киевлян, москвичей и галичан были свои, отдельные. Сейчас мы вообще три отдельных языка имеем, которые не совпадают с картой прошлых диалектов.

[Daemon2017]

А она была бы жёлтой? Не синей?

Да, 3-я (словенская) это жёлтая, а 2-я (антская) это синяя

[varang]

У меня большие сомнения, что диалекты обязательно могут сказать о генетической близости. Имхо, скорее о политической.
Вот сколько-то веков назад минчанин, полочанин и рязанец говорили на одном диалекте, а у новгородцев, киевлян, москвичей и галичан были свои, отдельные. Сейчас мы вообще три отдельных языка имеем, которые не совпадают с картой прошлых диалектов.

А кто говорит о современной генетической близости?
Речь идёт о племенах. Они были намного более гомогенны.
По миграциям и распространению разных веток это очевидно.
Эта карта - подспорье к изучению дифференциации по веткам.

[Andvari]

Не обязательно о современной. Вот диалекты 14-15 вв. Минчане и рязанцы происходят от разных племен, но говорят на одном диалекте. А тверичи и смоляне от одного племени, но говорят на разных.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png

В общем, это все в уме надо  держать. Может совпасть с генетикой, а может не совпасть. Не будет зависимости.

[Asmat headhunter]

Если считать, что прародина вида/народа/языка лежит там, где наблюдается его наибольшее разнообразие

Картинку всегда портят миграции. Например, на примере сино-тибетской семьи - по одной из версий их праязык из культуры Яншао, а в тех краях кроме китайских диалектов вроде ничего и нет, всё разнообразие семьи утекло в Гималаи и около. Да и сами-то китайские диалекты - на юге они разнообразнее, но известно, что юг там по большей части колонизирован был.

[varang]

Не обязательно о современной. Вот диалекты 14-15 вв. Минчане и рязанцы происходят от разных племен, но говорят на одном диалекте. А тверичи и смоляне от одного племени, но говорят на разных.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png

В общем, это все в уме надо  держать. Может совпасть с генетикой, а может не совпасть. Не будет зависимости.

Да-да, я именно это и имею ввиду. Может совпасть, а может и не совпасть. Например, белорусы из трех племен со своими диалектами склеились, а на выходе победил один язык. Да и в раннем средневековье тоже диалект объединял не единичные племена, а союз племен. Они не всегда изначально были гомогенными. Кривичи те же - похоже, что тоже результат нескольких миграций.
Надо искать, где совпадают. Некое подспорье в междисциплинарном подходе.

[Asmat headhunter]

Например, белорусы из трех племен со своими диалектами склеились, а на выходе победил один язык.

А который там победил? Дреговичский? Радимичский? Полоцкий?

[varang]

Например, белорусы из трех племен со своими диалектами склеились, а на выходе победил один язык.

А который там победил? Дреговичский? Радимичский? Полоцкий?

Я когда-то Трубачева и Топорова читал, у них там детально, но сейчас навскидку думаю, что по лексике дреговичи (этим близость с украинским), а по фонетике раздельно, все повлияли.
Я так навскидку, реально допускаю, что  не попал.

[Daemon2017]

словенско-кайкавским

насколько вообще оправдано такое объединение?
истинно хорватский - чакавский?

Если Дыбо, Николаев, Замятина, как акцентологи, их объединяют (цитирую: «словенских и кайкавских говоров "южнословенского акцентологического типа" (в частности, к этому типу относится система литературного словенского языка, отраженная, например, в словаре М.Плетершника)»), значит оправдано. В целом, кайкавский со словенским (особенно, с прекумским его диалектом [зеленые тона на карте] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Slovenian_Dialects.svg/1024px-Slovenian_Dialects.svg.png) объединяли в "словенско-кайкавский диалектный континуум" еще до эры становления акцентологии - уж очень много схождений на фонетическом уровне.
Увы, очень многие вещи сильно политизированы и государственные границы все еще влезают в науку, так что не видать нам признания кайкавского частью словенского, а западноболгарских - частью македонского

Да, скорее всего.
В 600-х годах возникло славянское государство, чей правитель носил титул "герцог Нижней Паннонии" - сейчас историки зовут его "Паннонская Хорватия", что в корне не верно. Большая часть княжества располагалась в Славонии, в области распространения кайкавского говора, словенско-кайкавского континуума.
В 700-х в соседние земли пришли подлинные хорваты и основали государство, чей правитель носил титул "герцог Далмации и Либурнии" - сейчас историки зовут эту державу "Приморская Хорватия". Акцентологи отмечают в тех землях 2-ю "антскую/дулебскую" группу - такую же, как и на Западной Украине, где обитали белые хорваты. За сербами (переварившими захумлян, наречан, травунян, дуклян, мораван и пр.), выходит, остается штокавский диалект - он относится ко 2-й группе, как и язык белых сербов (верхнелужичан). Т.е. акцентуация у чакавцев и штокавцев общая - как тут не вспомнить про "Milenijumsko prijateljstvo"? 

[varang]

С чего бы дулебы = анты? То, что условно выделяют в группу диалектов по звучанию, не значит, что они были одно и расселялись вместе.

[Asmat headhunter]

С чего бы дулебы = анты?

Тоже удивился. Дулебы - это же дулебы. С чего им антами быть. Может, они вообще вороги треклятые были, например.

[Laszcz]

Видимо их миграция связана с миграцией гуннов и возвращением в Паннонскую прародину