АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 262840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2085 : 27 Ноябрь 2019, 14:34:20 »
https://ru.qwertyu.wiki/wiki/Genetic_studies_on_Bulgarians

Здесь то же самое на русском, машинный перевод, так вот почему-то с добавкой, отсутствующей в английской версии:

"Глубоко прослежены данные показывают , что 90% из отобранного болгарского перевозчиков клады M458 являются носителями L1029 микро-клад (R1a1a1b1a1b1), который 2-3,000 лет, и L1029 кладов M458 в одиночку приходятся 50% все болгарка R1a за ~ 250 образцов. Компонент Z92 болгар также значительно ниже , чем у восточных славян и более похож на Западе. Все ветви последовательно превосходили M458 на протяжении всей восточной и центральной части Болгарии. M458 является доминирующим R1a кладов в регионах примерно соответствуют площади болгарских диалектов , которые разделяют большинство сходства с польскими диалектами, восточными диалектами и славянскими диалектами в Греции . R1a с преобладающим M458 (17%) компонента составляет большинство в бывшей провинции Хасково с самой высокой частотой на Балканском полуострове (29%), в то время как в бывшей провинции Монтаны является доминирующим (23%) с доминирующим Z280 (19 %) составная часть. Drastical падение соотношения M458 на северо - западе наблюдается. R1a ни в провинции падает ниже 10%.
Факт в том , что в начале обитания указанных славянских племен по древним авторам, которые , как говорят, частично переехал в Болгарию ( анты , северян и дреговичей / драговиты ), был описан как в настоящее время в Украине и Беларуси. Многие из племен Существовали лехиты , как и славянские племена, поселившиеся в Болгарии своими языковыми чертами, к тому же сегодня при поддержке генетических признаков. Иногда распространенность клады M458 в других славянском , чем западные странах прослеживаются в исторические лехиты , как и в случае радимичи , поляне и вятичей , которые были ассимилированы позже восточнославянскими племенами. Хотя Lechitic языка «ы теперь пошел из этой области, генетическое ответвление до сих пор остается в Черниговской , Полесье и северной днепровских областях, которые на сегодняшний день являются единственными областями Беларуси и Украины, где M458 иногда преобладают клады, а также его microclade L1029 , Как среди болгар, клады YP417 составляет абсолютное большинство L1029 кладов отобранных людей из Беларуси и Украины. Клады M458 в Беларуси и Украине в основном L1029."

Но и тут ошибка: в Украине из М458 доминирует заметно L260. Статистику я приводил в другой ветке.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2086 : 27 Ноябрь 2019, 15:10:33 »
Открываю Назина, и сразу попадается:
Да не стОит...иногда даже Клесова полезней почитать чем ЭТО.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2087 : 27 Ноябрь 2019, 15:22:22 »
Культура карпатских курганов, которую тоже ПКК поработила полностью в очередной раз переняв местные традиции и растворившись в них. Ну как обычно впрочем
Там правда карпы активно атаковали РИ с территорий, где потом склавены обнаружились, но то такоэ, подумаешь, карпы какие-то
Что-то у вас с пониманием ассимляции и "растворения" не то....
Вот то что ВЫ цитировали когда-то, так что ваши ирония и показное недоумение как-то не очень понятны:

«Таким образом, по современным данным наиболее правдоподобным кажется предположение о том, что культура карпатских курганов сложилась в Прикарпатье на основе местной липицкой культуры и продвинувшихся сюда групп населения из римской Дакии. В целом все предгорья Карпат на северо-востоке, востоке, юго-западе и юге были заняты родственными между собой дакийскими племенами. Все они испытывали сильное влияние римской цивилизации, что отчасти нивелировало местные особенности. Кроме того, во II в. н. э. в Закарпатье так же, как в Словакию, проникают пшеворские памятники, влияние которых ощутимо в местной культуре. Пшеворское воздействие видно на составе инвентаря в кургане Братово в Закарпатье и курганов в Земплине в Словакии, в которых встречены оружие и остро-реберная пшеворская посуда [Kolnik Т., 1971. S. 525-529]. Раскопками последних лет открыты новые материалы, проливающие свет на судьбу культуры карпатских курганов в V в. н. э. Установлено, что рядом с поселениями этой культуры в Горече и Кодыне II в середине V в. н. э. появились славянские поселки, и с этого времени главенствующими становятся черты славянской культуры, сохранявшей ряд традиционных особенностей культуры карпатских курганов. Местные традиции сказались в наличии очагов в ранних жилищах, замененных вскоре печами-каменками; в столбовой конструкции стен хозяйственных построек, сделанных из плетня, обмазанного глиной; в профилировке некоторых сосудов; в обилии конических мисок с массивным дном [Русанова И. П., Тимощук Б. А., 1984а]. Вклад местного дакийского (северофракийского) населения в развитие славянской культуры Прикарпатья был достаточно весом, и в таком смысле это население можно рассматривать как непосредственных предков средневековых хорват. О смешении и ассимиляции местного дакийского населения славянами можно с полной достоверностью говорить с середины V в. н. э. Для более раннего времени славянский компонент в местной культуре пока не выявлен»

Какие вопросы? Вроде автор, которому вы доверяете(ну уж коли цитируете) расставляет все точки на "I", но вы опять как-то по своему все интерпретируете.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2088 : 27 Ноябрь 2019, 15:25:57 »
Про игреки. Я повторюсь - назовите что там с венгерскими игреками? Тот же регион. Может не было никакого "обретения Родины" мадярами?
Похоже, что не было. Ведь, насколько я понимаю, большинство игреков у венгров-кочевников - местные, европейские. Если это так, то раствориться в местных они никак не могли, поскольку сами в большинстве были местными.
Понял. Срочно зовем Фоменко - очередной заговор историков, все источники, начиная с 10 века подделаны, нам врали 1000 лет!
П.С. Иногда в этой теме кажется. что в Кунсткамеру попал.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2089 : 27 Ноябрь 2019, 17:04:49 »
Понял. Срочно зовем Фоменко - очередной заговор историков, все источники, начиная с 10 века подделаны, нам врали 1000 лет!
П.С. Иногда в этой теме кажется. что в Кунсткамеру попал.

Понял. Срочно зовем Клёсова - очередной заговор генетиков, данные о гаплогруппах кочевников-венгров подделаны, нам опять врут! :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2090 : 27 Ноябрь 2019, 17:19:13 »
Была публикация по палеогенетике гуннов, авар и венгров.

Я не углублялся, обсуждали здесь на форуме, говорили, что вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2091 : 27 Ноябрь 2019, 17:24:44 »
Была публикация по палеогенетике гуннов, авар и венгров.

Я не углублялся, обсуждали здесь на форуме, говорили, что вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

Судя по Венгерскому проекту микс на лицо, но все же восточные - в меньшинстве.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2092 : 27 Ноябрь 2019, 18:48:48 »
Вот такая разбивка у авторов:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2093 : 27 Ноябрь 2019, 18:49:08 »
На одной MDS венгры (CONQ) вплотную к башкирам получились:

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 19:22:24 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2094 : 27 Ноябрь 2019, 19:13:49 »
На другой MDS - рядом с русскими и туркменами.

А на PCA (UPD: по субкладам гаплогруппы N1a) - впритык к белорусам и рядом с русскими и украинцами:



« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2019, 07:52:16 от Yaroslav »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2095 : 27 Ноябрь 2019, 20:06:40 »
Вот такая разбивка у авторов

я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза. если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

насколько я понимаю, это все игреки завоевателей

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2096 : 27 Ноябрь 2019, 20:23:12 »
Славяне прошли нормальный эволюционный путь, как и любой другой народ, а не высадились с Марса все такие красивые, богатые могучие.

К сожалению, на сегодняшний момент нет признанных теорий эволюции общества, неизвестно, как оно эволюционирует, в каком направлении развивается, какие стадии проходит, и эволюционирует ли вообще. На подобные вещи нельзя ссылаться, нет надёжных макроисторических схем. Поэтому всему приходится и нужно искать конкретную причину. Если некто беден, нужно объяснить почему он беден, если богат - почему богат, если называет себя славянином или германцем, почему так, а не иначе. И т.д.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2097 : 27 Ноябрь 2019, 20:35:32 »
Славяне прошли нормальный эволюционный путь, как и любой другой народ, а не высадились с Марса все такие красивые, богатые могучие.

К сожалению, на сегодняшний момент нет признанных теорий эволюции общества, неизвестно, как оно эволюционирует, в каком направлении развивается, какие стадии проходит, и эволюционирует ли вообще. На подобные вещи нельзя ссылаться, нет надёжных макроисторических схем. Поэтому всему приходится и нужно искать конкретную причину. Если некто беден, нужно объяснить почему он беден, если богат - почему богат, если называет себя славянином или германцем, почему так, а не иначе. И т.д.
Простите, но это словоблудие. Так заболтать можно абсоблютно все.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2098 : 27 Ноябрь 2019, 20:39:35 »
Простите, но это словоблудие. Так заболтать можно абсоблютно все.

Ещё раз - нужно искать конкретные причины и конкретные объяснения. Так история обретёт плоть и кровь, станет научной. А ссылаться на какие-то схемы эволюции, которые никому не известны и ничем не подтверждены, это философствование в плохом смысле этого слова, т.е. спекуляции. Можете посмотреть старую обзорную статью Крадина "Проблемы периодизации исторических макропроцессов". http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=49

Таких схем десятки только самых популярных. В соответствие с которой эволюционировали славяне?
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 20:49:10 от albino in the black »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2099 : 27 Ноябрь 2019, 21:01:45 »
я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза.

Выше я приводил разбивку авторов:

Цитировать
44,8% - европейские (которые они аккуратно назвали West Eurasia),
20,7% - восточно-евразийские,
13,9% - северо-западно европейские,
10,3% - евразийские,
10,3% - Кавказ и Ближний Восток.

если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

О сходстве по гаплогруппному набору с башкирами, а также с русско-туркменской смесью - это не от меня, а от авторов на MDSах выше.

насколько я понимаю, это все игреки завоевателей

Всю фразу целиком взял из темы обсуждения публикации на Молгене. Я так понял, что под "венграми" имелись в виду завоеватели, под "завоевателями" пришлые, а под "местными" соответственно местные.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.