Праславянские культуры

[Yaroslav]

Открываю Назина, и сразу попадается:

Даже если мы ответим на вопрос о происхождении раннеславянской пражской культуры, это ни на шаг не приблизит нас к решению загадки происхождения славян. Дело в том, что памятники, которые принято связывать с историческими славянами в Подунавье и на Балканах в VI–VII веках, не имеют к этой культуре никакого отношения, а сами пражские памятники, в первую очередь классические горшки, здесь совершенно неизвестны. Пражская культура является археологическим воплощением славян только в славянских областях к северу от Карпат: от Днепра на востоке, до Эльбы на западе, но совершенно отсутствует там, где помещают славян самые ранние письменные известия, – в «Славинии» на Левобережье Нижнего Дуная.

Тут же вспоминается Гавритухин и Русанова выше. Не пойму, за это время их успели опровергнуть (в том числе и в плане других связей с ПКК, помимо керамики)? Если уж даже Теодор после жёсткой госприёмки насчитал 3% пражской керамики - то это совершенно неизвестны?

[Asmat headhunter]

а большое количество даков бежало за Карпаты

в какую сторону от Карпат бежало?

[varang]

Меня вот лично  споры археологов между собой волнуют лишь в контексте, когда же, на каком этапе популяционная генетика начнет подтверждать одни теории и отвергать другие. Выборки официальной науки по макроветвям с STR-кругами до сих пор мало проливают свет на это, так как эти ветки намного старее обсуждаемых событий.

Я знаю, что наши YP417 были на Нижнем Дунае и расселились оттуда прежде, чем стать  будущими сербами и будущими болгарами. Среди румын знаков о присутствии пока нет. Кристина - ко-админ Румынского проекта, единственный пока в проекте YP417 по своему дедушке. Среди хорват, заселивших Балканы с другой стороны Карпат, есть другой снип YP1137<L260<M458. Какими горшками они пользовались, вопрос очень интересный.
Остальные дошли до Чехии, Дании, будущей Пруссии, но все же бОльшая часть расселелена среди восточных славян и соседних им народов. Но важный факт - между YP417 и отцовской L1029 лишь 50 лет разница в TMRCA.

По археологии и историческим источникам без привязки к остальным ветвям можно было бы поставить приоритетной версию миграции YP417 и древних сербов с правого берега Нижней Волги 1. до Карпат и Дуная, оттуда на Запад, Север и Юг, 2. 2-ая часть на север к северянам.
Но озадачивает близость к отцовской ветви L1029, остальные ветви под которой сосредоточены в Центральной Европе севернее Карпат и Дуная.
И озадачивает, что татарские образцы есть среди многих ветвей М458, а не только YP417.

[Laszcz]

а большое количество даков бежало за Карпаты

в какую сторону от Карпат бежало?

Даки уходили на восток и северо-восток к карпам, костобокам. Культура карпатских курганов, которую тоже ПКК поработила полностью в очередной раз переняв местные традиции и растворившись в них. Ну как обычно впрочем
Там правда карпы активно атаковали РИ с территорий, где потом склавены обнаружились, но то такоэ, подумаешь, карпы какие-то

[Yaroslav]

Меня вот лично  споры археологов между собой волнуют лишь в контексте, когда же, на каком этапе популяционная генетика начнет подтверждать одни теории и отвергать другие. Выборки официальной науки по макроветвям с STR-кругами до сих пор мало проливают свет на это, так как эти ветки намного старее обсуждаемых событий.

В Википедии есть статья Этногенез славян, а в ней раздел Генетическая история, который, кстати, в 2013 году и подстегнул во мне желание протестироваться.

В данном разделе была ссылка на публикацию Rębała K., Mikulich A. I., Tsybovsky I. S. et al. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. Там с помощью попгенетическо-вышматематических махинаций вроде как пришли к выводу о прародине славян в бассейне Среднего Поднепровья. Кстати, обсуждения данной статьи и комментариев по поводу её выводов я здесь на форуме так и не нашёл.

[Laszcz]

Меня вот лично  споры археологов между собой волнуют лишь в контексте, когда же, на каком этапе популяционная генетика начнет подтверждать одни теории и отвергать другие. Выборки официальной науки по макроветвям с STR-кругами до сих пор мало проливают свет на это, так как эти ветки намного старее обсуждаемых событий.

Я знаю, что наши YP417 были на Нижнем Дунае и расселились оттуда прежде, чем стать  будущими сербами и будущими болгарами. Среди румын знаков о присутствии пока нет. Кристина - ко-админ Румынского проекта, единственный пока в проекте YP417 по своему дедушке. Среди хорват, заселивших Балканы с другой стороны Карпат, есть другой снип YP1137<L260<M458. Какими горшками они пользовались, вопрос очень интересный.
Остальные дошли до Чехии, Дании, будущей Пруссии, но все же бОльшая часть расселелена среди восточных славян и соседних им народов. Но важный факт - между YP417 и отцовской L1029 лишь 50 лет разница в TMRCA.

По археологии и историческим источникам без привязки к остальным ветвям можно было бы поставить приоритетной версию миграции YP417 и древних сербов с правого берега Нижней Волги 1. до Карпат и Дуная, оттуда на Запад, Север и Юг, 2. 2-ая часть на север к северянам.
Но озадачивает близость к отцовской ветви L1029, остальные ветви под которой сосредоточены в Центральной Европе севернее Карпат и Дуная.
И озадачивает, что татарские образцы есть среди многих ветвей М458, а не только YP417.

Вы где-то писали, что к моменту ВПН Ваши субклады обитали в Центральной Европе или про другие субклады была речь?

[varang]

Меня вот лично  споры археологов между собой волнуют лишь в контексте, когда же, на каком этапе популяционная генетика начнет подтверждать одни теории и отвергать другие. Выборки официальной науки по макроветвям с STR-кругами до сих пор мало проливают свет на это, так как эти ветки намного старее обсуждаемых событий.

Я знаю, что наши YP417 были на Нижнем Дунае и расселились оттуда прежде, чем стать  будущими сербами и будущими болгарами. Среди румын знаков о присутствии пока нет. Кристина - ко-админ Румынского проекта, единственный пока в проекте YP417 по своему дедушке. Среди хорват, заселивших Балканы с другой стороны Карпат, есть другой снип YP1137<L260<M458. Какими горшками они пользовались, вопрос очень интересный.
Остальные дошли до Чехии, Дании, будущей Пруссии, но все же бОльшая часть расселелена среди восточных славян и соседних им народов. Но важный факт - между YP417 и отцовской L1029 лишь 50 лет разница в TMRCA.

По археологии и историческим источникам без привязки к остальным ветвям можно было бы поставить приоритетной версию миграции YP417 и древних сербов с правого берега Нижней Волги 1. до Карпат и Дуная, оттуда на Запад, Север и Юг, 2. 2-ая часть на север к северянам.
Но озадачивает близость к отцовской ветви L1029, остальные ветви под которой сосредоточены в Центральной Европе севернее Карпат и Дуная.
И озадачивает, что татарские образцы есть среди многих ветвей М458, а не только YP417.

Вы где-то писали, что к моменту ВПН Ваши субклады обитали в Центральной Европе или про другие субклады была речь?

Я не могу об этом повествовать, как это делают многие другие. Тогда я не знал про распределение среди сербов и хорват.
Первую карту миграцией назвал специально версией 1.
Я не ищу укрепления чужим и своим гипотезам, прежде всего я ищу слабые места в каждой из них.

Сейчас я бы с той же точки зрения нарисовал карту чуть посложнее. Добавил бы миграцию с Дуная до Среднего и Верхнего Поднепровья.
Но Нижняя Волга - это еще не ВПН. Это 2-ой век н.э. (Птолемей и Плиний Старший).

[albino in the black]

Про игреки. Я повторюсь - назовите что там с венгерскими игреками? Тот же регион. Может не было никакого "обретения Родины" мадярами?

Похоже, что не было. Ведь, насколько я понимаю, большинство игреков у венгров-кочевников - местные, европейские. Если это так, то раствориться в местных они никак не могли, поскольку сами в большинстве были местными.

[Laszcz]

Тут же вспоминается Гавритухин и Русанова выше. Не пойму, за это время их успели опровергнуть (в том числе и в плане других связей с ПКК, помимо керамики)? Если уж даже Теодор после жёсткой госприёмки насчитал 3% пражской керамики - то это совершенно неизвестны?

3% это на уровне погрешности кто-то приезжал и оставил. Там 3% ПКК или пеньковской?

[varang]

Меня вот лично  споры археологов между собой волнуют лишь в контексте, когда же, на каком этапе популяционная генетика начнет подтверждать одни теории и отвергать другие. Выборки официальной науки по макроветвям с STR-кругами до сих пор мало проливают свет на это, так как эти ветки намного старее обсуждаемых событий.

В Википедии есть статья Этногенез славян, а в ней раздел Генетическая история, который, кстати, в 2013 году и подстегнул во мне желание протестироваться.

В данном разделе была ссылка на публикацию Rębała K., Mikulich A. I., Tsybovsky I. S. et al. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. Там с помощью попгенетическо-вышматематических махинаций вроде как пришли к выводу о прародине славян в бассейне Среднего Поднепровья. Кстати, обсуждения данной статьи и комментариев по поводу её выводов я здесь на форуме так и не нашёл.

Я эти статьи читал по многу раз, а устаревшая методика по DYSам не дает и не может дать по определению ответов, почему такая дифферциация по SNP с TMRCA 1800-3000 лет до сего среди славянских мигрантов уже на этапе ВПН.
Такие вещи можно было бы делать по снипам, и итоги были бы иными.

[Yaroslav]

3% это на уровне погрешности кто-то приезжал и оставил. Там 3% ПКК или пеньковской?

3% - это конкретно ПКК, и после жёсткого отбора Теодором, о чём говорили выше. И в любом случае это не совершенно неизвестны, такие вещи всегда оговариваются.

Я уже не говорю про другие сегменты культуры, помимо керамики.

[Laszcz]

3% это на уровне погрешности кто-то приезжал и оставил. Там 3% ПКК или пеньковской?

3% - это конкретно ПКК, и после жёсткого отбора Теодором, о чём говорили выше. И в любом случае это не совершенно неизвестны, такие вещи всегда оговариваются.

Я уже не говорю про другие сегменты культуры, помимо керамики.

Большинству местного населения неизвестны, так видимо понятнее
Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда

[Yaroslav]

Большинству местного населения неизвестны, так видимо понятнее

Вы разницу между "большинству" и "совершенно" не видите?

Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда

Он об этом как раз ничего не говорит.

[Laszcz]

Большинству местного населения неизвестны, так видимо понятнее

Вы разницу между "большинству" и "совершенно" не видите?

Я вижу контекст, а Вы?
Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда

Пражская культура является археологическим воплощением славян только в славянских областях к северу от Карпат

[Yaroslav]

Я вижу контекст, а Вы?

...а он есть (c)

Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда

По-моему нужно сильно постараться, чтобы услышать данный контекст в словах "сами пражские памятники, в первую очередь классические горшки, здесь совершенно неизвестны".