Праславянские культуры

[Laszcz]

Yaroslav, на генофонде была дискуссия с Алексеем Романчуком. Алексей не смог привести процентовку, не нашёл он ее и у Гавритухина
Далее Вы приводите цитаты из Гавритухина и Русановой, которые все знают наизусть. Думаете Вы сообщили что-то свежее и новое? Нет)
ИКЧ присутствует, есть единичные находки ПКК и что? ПКК полностью была ассимилирована местными?

[Yaroslav]

Yaroslav, на генофонде была дискуссия с Алексеем Романчуком. Алексей не смог привести процентовку, не нашёл он ее и у Гавритухина
Далее Вы приводите цитаты из Гавритухина и Русановой, которые все знают наизусть. Думаете Вы сообщили что-то свежее и новое? Нет)
ИКЧ присутствует, есть единичные находки ПКК и что? ПКК полностью была ассимилирована местными?

Послушайте, я и не говорю, что цитирую что-то новое. Только я привожу Гавритухина, Русанову. А от Вас пока что только один Гуру всех времён и народов вместе с полным игнором целого ряда вопросов. Вы можете назвать имена археологов, отрицающих славянскость ПКК?

И, значит, уже единичные случаи? Ну, по сравнению с "полным отсутствием" выше уже эволюция)

А у кого, кстати, есть процентовка? И какая процентовка в упомянутых выше Шипоте, Бэнясе, Чернате и Пояне? И почему Гавритухин пишет, что если убрать имперский и ПККашный элемент, то вообще остаётся хз шо? Славяне тогда, значит, с территории Империи пришли на территорию ИКЧ?

И с домостроительством как тогда быть? Непонятно в чём "продвинутые" ИКЧисты решили позаимствовать его у ПККашников? И почему нет чёткой границы между ИКЧ и ПКК?

[Daemon2017]

а сами-то норики и паннонцы в курсе были, что их в славяне пытаются записать?

Это уже бесспорная истина - выше обсуждалось, в этой же теме

Кстати, возвращаясь к славянам в Дакии - в Сб листал работу Назина и наткнулся на ссылку на "Ашхарацуйц" 600-х годов составления (а данные, судя по всему, даже более старые), сведения из которой у меня как-то не отложились после предыдущих прочтений. Цитирую кусочек:

Фракия.
Десятая страна Европы, Фракия, лежит к востоку от Далмации, рядом с Сарматией, начиная от реки Тароса (читай: Тирас, как в описании европейской Сарматии) и до Дануба. В ней пять областей и еще страна Веримус (читай: Верин-Мус, то-есть, Moesia Superior) и Дардания с четырьмя городами. На юге находится Собственная Фракия, а к северу великая страна Дакия, в которой живут Славы — 25 народов. Места их войной заняли Готы, прибывшие из острова Скании, называемой Германским Гемиусом (?). Но Склавы (sic), перейдя реку Данай, заняли себе другую область в Фракии и Македонии, и прошли в Ах(а)ию и Далмацию.
Прежде же в Фракии были следующия воеводства: Тандилике (DanJhlhtikh), Сардике (Sardikh), Сикилите (Sellitikh) и др. Во Фракии две горы и реки, из которых одна, Дануб, делясь на шесть рукавов, образует озеро и остров, называемый Пюки (Peuce). На этом острове живет Аспар-Хрук, сын Хубраата, бежавший от Хазар из гор Булгарских и прогнавший Авар на запад. Он поселился на этом месте. В Фракии лежит Счастливый Константинополь при устье пролива Понта, называемого Фракийским Босфором. В 20 милях от Константинополя находится город Ераклея с театром, составляющим одно из семи чудес. Отсюда на север до Рима 200 миль.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/VII/Arm_Geogr/text1.phtml?id=2184

Картинка с Фракией (14), Македонией (15), Ахаией (8 ) и Далмацией, где себе место заняли Склавы после вторжения готов в Дакию (200-е годы):

Административное деление: 1 - область Аквес; 2 — Прибрежная Дакия; 3 — Внутренняя Дакия; 4 — Дардания; 5 — Превалитана; 6 - Новый Эпир; 7 — Старый Эпир; 8 — Ахайя (без Пелопоннеса); 9 — Родопа; 10 — Европа; 11 — Гемимонт; 12 — Нижняя Мезия; 13 — Малая Скифия; 14 — Фракия; 15 — Македония; 16 — Фессалия; 17 — Пелопоннес (часть Ахайи: не укреплен); 18 — Верхняя Мезия; 19 — Баценская область Нижней Паннонии.
Плотность обороны в условных единицах: 1 — 96—100; 2 — 86—95; 3 — 66—85; 4 — 46—65; 5 — 1—45; 6 —0.
а •— границы провинций; б — границы диоцезов; в — границы префекту

[Daemon2017]

Пока искал трактовку сочетания "Германский Гемиус", наткнулся на PDF с книгой Назина - ее выложили в общак! Теперь можно ссылки сразу на страницы давать Приложения с картами, правда, не нашел, но это уже мелочи.
http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=5298

[zastrug]

А в других? А в целом? На генофонде Коломийцеву что-то так и не ответили, насколько я помню. Ну, кроме разве что 2% в совокупности с пеньковской в Диногеции.

Не 2, а что-то около 3% и именно пражского типа, причем ранней пражской. И это в работе румына Теодора, который отказывается признавать присутствие славян в Нижнем Подунавье во времена ИКЧ, посему многие образцы лепной керамики "забраковывает" отказываясь признавать ее схожей с Пражской или пеньковской.
Но не суть. Серую керамику провинциально-римского образца на Нижнем Дуная делали ещё во времена готов Черняховской.
Не игнорируйте, просто скажите - что удивительного в том, что часть населения не ушедшего с волной готской миграции, сохранила традиции производства керамики( как и некоторые другие), а пришедшие славяне не уничтожили все и вся, а воспользовались существующими технологиями? Вот что в этом невиданного и удивительного?
И всё-таки скажете, кто кроме вас видит в ИКЧ прародину славян и какова аргументация автора данной теории? Я ж говорю с румынами ясно, а вот что вы там намешали,  загадка.
"Не­боль­шие се­ли­ща, ха­рак­тер­ны по­лу­зем­лян­ки с пе­чью, как пра­ви­ло в северо-восточном уг­лу (ка­мен­ка для северо-восточных, гли­но­бит­ная для юго-западных, рав­нин­ных, рай­онов, в основном Ол­те­нии), есть хо­зяйственные по­строй­ки, зер­но­вые и другие ямы. Ке­ра­ми­ка леп­ная, в том числе близ­кая праж­ской куль­ту­ре и со­пос­тав­ляе­мая с «ав­то­хтон­ны­ми» тра­ди­ция­ми, кру­го­вая - не­сколь­ких групп. Мно­го­чис­лен­ны ви­зантийские ве­щи (от ам­фор и мо­нет до ук­ра­ше­ний); ли­тей­ные фор­моч­ки и другие сви­де­тель­ст­ву­ют о ме­ст­ном про­изводстве ря­да ук­ра­ше­ний; во­прос о со­от­но­ше­нии паль­ча­тых и других фи­бул с тра­ди­ция­ми Ипотешти - Кындешти - Чурел не­ясен.
Большая часть румынских ис­сле­до­ва­те­лей ви­дят в Ипотешти - Кындешти - Чурел ав­то­хтон­ную куль­ту­ру пред­ков ру­мын; древ­ний на­род сла­вя­не, ло­ка­ли­зуе­мый в том числе в ареа­ле Ипотешти - Кындешти - Чурел по письменным ис­точ­ни­кам, оце­ни­ва­ет­ся эти­ми учё­ны­ми как ко­чую­щие ми­гран­ты, лишь кон­так­ти­ро­вав­шие с ме­ст­ным на­се­ле­ни­ем

[zastrug]

[ПКК полностью была ассимилирована местными?

Что в вашем понятии "ассимилированы"? Если народ сохраняет язык, то как-то сложно сказать что он был ассимилирован.

[Asmat headhunter]

Зачем этой культуре дали такое сложное название: Ипотешти - Кындешти - Чурел ?

[zastrug]

Насколько романизированные? По языку, культуре?

А как вы думаете,если народная латынь во времена Империи была лингва франка региона? Какая культура могла 200 лет быть в римской провинции Дакия? Если несмотря на деградацию и разорение региона в результате варварскиз нашествий, производство римских вещей, в том числе так полюбившейся вам керамики сохраняется до времён ИКЧ? Если сегодня румынский язык жив?

[Asmat headhunter]

Если сегодня румынский язык жив?

А были прарумынские археологические культуры, кстати?

[Laszcz]

Насколько романизированные? По языку, культуре?

А как вы думаете,если народная латынь во времена Империи была лингва франка региона? Какая культура могла 200 лет быть в римской провинции Дакия? Если несмотря на деградацию и разорение региона в результате варварскиз нашествий, производство римских вещей, в том числе так полюбившейся вам керамики сохраняется до времён ИКЧ? Если сегодня румынский язык жив?

Румынский конечно жив, только вот там были и поздние миграции влахов. При этом Вы сами обращаете внимание на количество славянских заимствований в румынском. Они могли там быть до ПКК

[zastrug]

Румынский конечно жив, только вот там были и поздние миграции влахов. При этом Вы сами обращаете внимание на количество славянских заимствований в румынском. Они могли там быть до ПКК

Я повторюсь - до ПК и ИКЧ там были готы. Ну а потом.. лучше сами гляньте, чем я пересказу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5

[Karl-Franz]

При этом Вы сами обращаете внимание на количество славянских заимствований в румынском. Они могли там быть до ПКК

Намекаете на этих товарищей?

[Laszcz]

Нет, не на них. Этих было слишком мало, хотя все может быть. Намекаю на то, о чем выше писал Daemon2017.
Заселение Дакии, после геноцида местных было очень масштабным и выключало в том числе иллирийцев и паннонцев, которые романцами считались чисто номинально, а большое количество даков бежало за Карпаты

[Yaroslav]

Заселение Дакии, после геноцида местных было очень масштабным и выключало в том числе иллирийцев и паннонцев, которые романцами считались чисто номинально, а большое количество даков бежало за Карпаты

А есть письменные и археологические свидетельства о массовом переселении людей из Паннонии и Норика на Нижний Дунай?

[zastrug]

Намекаете на этих товарищей?

Насколько помню это Носевич основную роль в сложении ИКЧ отводит Этулии, поскольку ту же серую керамику они производили с черняховских времен, при этом они и население Теремцов были явными осровками постзарубинецкого населения в составе Черняховской культуры.