Праславянские культуры

[Yaroslav]

В «нескольких»! И это не отменяет того, что обсуждаются полуземлянки и материковым полом. Сравните это с наземными срубными домами почувствуйте разницу

Ну, так срубные конструкции всё же присутствовали в ПКК? И если говорится о "стенках котлованов жилищ" - то это не полуземлянки, а подвалы?

Или в них жили рабы великих гуннов и авар, надсмотрщики над рабами рабов великих гуннов и авар, живших в мазанных стенах?))

Выше Вы говорите о дьяковских срубах:

Только опять в ПКК ничего не сохранилось. О дьяковских городищах смогли сделать выводы, а в ПКК опять не сохранилось

А я вот нарыл в сети монографию Николая Александровича Кренке "Дьяково городище" 2011 года. Он срубную конструкцию по-моему пару раз всего упоминает, и то предположительно:

Следов столбовых ям обнаружено не было. Можно предположить, что стена, стоявшая на этой насыпи, имела срубную конструкцию.

Наиболее четко сохранились остатки западной стены постройки и ееюго-западный угол. Стены состояли из горизонтально положенных тонких бревен. Бревно южной стены заходило на бревно западной стены. Плохая сохранность древесины не позволила выяснить, каков был характер соединения. Вероятно, можно предполагать наличие примитивной срубной конструкции, дополненной вертикальными столбами. один такой столб примыкал к южной стене в квадрате 83. восточная стена постройки сохранилась значительно хуже – в виде полос древесного тлена. северная стена не сохранилась вовсе. северная граница постройки реконструируется по границе выстилки пола.

[Yaroslav]

Истоки Днестра и Сана находятся рядом друг с другом

Так ИКЧ до Вислы доходило?

[Yaroslav]

Более того, склавинов по другую Днестра не существовало, это была их граница

У Иордана за Днестром жили анты. И вообще, склавины и анты у него - современное для него название венетов, живущих на "безмерных пространствах". По-моему как-то тесновато получается для ИКЧ.

У левого их [Альп] склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.

{35} Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы; вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов.

[Laszcz]

Ещё раз - склавины живут до верховий Данастра, там же берет своё начало река Сан, которую также отождествляют с истоком Вислы. Вдоль Данастра до его верховий и Сана (до Висклы) ареал ИКЧ

[Laszcz]

О каких подвалах Вы говорите, если Вы описываете жилище, которое называется полуземлянкой с печкой? Это именно жилище с материковым полом, кое-где помазанным глиной. Стены некоторых жилищ выкладывали деревом. Некоторых. Остальные подмазывали глиной и они имели столбовую конструкцию

[Yaroslav]

Ещё раз - склавины живут до верховий Данастра, там же берет своё начало река Сан, которую также отождествляют с истоком Вислы. Вдоль Данастра до его верховий и Сана (до Висклы) ареал ИКЧ

Кто отождествлял Сан с Вислой?

Может у меня карта неправильная, но где здесь ИКЧ, и где здесь исток Сана и Вислы?

Тем более, что по тому же Иордану, склавины и анты - это те же венеды, только вид сбоку, живущие на безмерных пространствах.

[Laszcz]

Новаковский, страница 36
http://prussia.online/Data/Book/ge/germaniya-sarmatiya-2/Германия%20-%20Сарматия.%20II%20(2010).pdf

[Laszcz]

Почему Иордан их отличает друг друга? Про «тесновато» не понятно, что Вы хотели сказать

[Yaroslav]

О каких подвалах Вы говорите, если Вы описываете жилище, которое называется полуземлянкой с печкой? Это именно жилище с материковым полом, кое-где помазанным глиной.

Если на стенках котлованов жилищ не осталось следов скопления глины, поэтому другой тип, кроме срубного, трудно предположить - тогда о чём говорит Раппопорт, о полуземлянках со срубами или о подвалах наземных построек?

Стены некоторых жилищ выкладывали деревом. Некоторых. Остальные подмазывали глиной и они имели столбовую конструкцию

Давайте ещё раз перечитаем Раппопорта, о том как он пишет об:

1. Остатках брёвен от срубов.

2. Отсутствии скопления глины.

[Yaroslav]

Почему Иордан их отличает друг друга?

А зачем мы отличаем москвичей и питерцев?)

Насколько я понимаю, Иордан пишет об общем происхождении склавин и антов от венедов. А, может, склавины и анты - это определённые формы тех же венедов, в зависимости от местностей и политической дружбы против кого-либо.

Про «тесновато» не понятно, что Вы хотели сказать

Потому что безмерным пространствам, на которых живёт племя венедов, наименования которых во времена Иордана менялись соответственно различным родам и местностям, но всё же преимущественно называвшихся склавенами и антами, как мне кажется, довольно тесно на территории ИКЧ

[Yaroslav]

Новаковский, страница 36
http://prussia.online/Data/Book/ge/germaniya-sarmatiya-2/Германия%20-%20Сарматия.%20II%20(2010).pdf

Спасибо, плюсанул

Так пан Войцех тоже из наших, из пражан Так что, уважаемый Laszcz, переходи на нашу сторону! Стань одним из нас! ©

В этой ситуации первым правдопобным упоминанием о славянах в бассейне Вислы следует считать информацию, содержащуюся в Getica Иордана (Iord., Get.), произведении, созданном в начале второй половины VI в. Описывая Европу того времени, Иордан упомянул несомненно славянское племя склавенов (Sclaveni), населяющее земли, достигающие на западе верховьев Вислы (Iord., Get., 34, 35). Это находит полное подтверждение в распространении самых ранних археологических находок пражской культуры в Малопольше (Parczewski, 1993, s. 88—94, ris. 26; 2005, s. 69, 70, ris. 1).

[Daemon2017]

Новаковский, страница 36
http://prussia.online/Data/Book/ge/germaniya-sarmatiya-2/Германия%20-%20Сарматия.%20II%20(2010).pdf

Ого! Гениально, просто, логично - при "спрямлении" Вислы становится ясным положение венедов по Плинию (к востоку от Вислы) и Тациту (между Вислой и айстиями), а склавины, в Западных пределах, окончательно заключаются в пределы Карпат - как и должно быть.

Перерисовал:

[Laszcz]

Новаковский, страница 36
http://prussia.online/Data/Book/ge/germaniya-sarmatiya-2/Германия%20-%20Сарматия.%20II%20(2010).pdf

Спасибо, плюсанул

Так пан Войцех тоже из наших, из пражан Так что, уважаемый Laszcz, переходи на нашу сторону! Стань одним из нас! ©

За находку информации Новаковского плюсуйте Коломийцеву 
Ну и за это, что Вы не скопировали:

Значит только этим временем можно датировать начало появления славян на землях в бассейне Вислы, а позже и Одера и далее на запад, до самой Эльбы, куда в свете новейших исследований, прежде всего дендрохронологии, они дошли в начале VII или даже в VIII в. (Dulinicz, 2001, s. 206—214; 2005; Brather, 2005)

[Laszcz]

Почему Иордан их отличает друг друга?

А зачем мы отличаем москвичей и питерцев?)

Насколько я понимаю, Иордан пишет об общем происхождении склавин и антов от венедов. А, может, склавины и анты - это определённые формы тех же венедов, в зависимости от местностей и политической дружбы против кого-либо.

Про «тесновато» не понятно, что Вы хотели сказать

Потому что безмерным пространствам, на которых живёт племя венедов, наименования которых во времена Иордана менялись соответственно различным родам и местностям, но всё же преимущественно называвшихся склавенами и антами, как мне кажется, довольно тесно на территории ИКЧ

1. Вы начинаете додумывать за Иордана, а предлагается все-таки ориентироваться на имеющуюся информацию
2. ИКЧ это исключительно склавены, никаких антов там нет

[Yaroslav]

За находку информации Новаковского плюсуйте Коломийцеву 

Неа, пусть он там ИКЧ найдёт. Может хоть сейчас археологическую экспедицию собирать.

Даже не вдаваясь в подробности о Висле/Сане, выше я приводил пример Войцеха Новаковского о пражской культуре в тех местах, которых он связывает со славянами.

Если я конечно чего-то не пропустил.

1. Вы начинаете додумывать за Иордана, а предлагается все-таки ориентироваться на имеющуюся информацию

Ну, вот ещё раз имеющаяся информация. Вы её понимаете как-то по-другому, чем я?

У левого их [Альп] склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.

{35} Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы; вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов.

2. ИКЧ это исключительно склавены, никаких антов там нет

Ну, из логики понимания Иордана это по-моему как-то не следует, что склавины - это исключительно ИКЧ.

Венеды живут на безмерных пространствах. Во времена Иордана они преимущественно называются склавинами и антами. То есть безмерные пространства преимущественно населены склавинами и антами.

Кстати, живущих на безмерных территориях склавин и антов называют родственными народами, одного происхождения. Вопрос, где они произошли? На территории ИКЧ, чтоб уж эпатировать уважаемого zastrug по полной, не мелочась?)