АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 319927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1110 : 13 Август 2018, 23:19:20 »
Балтийский суффикс прилагательных -inga не используется в славянских языках.
Потому что у славян может быть родственный суффикс... http://aluarium.net/forum/thread-1448-post-19298.html#pid19298
Цитировать
.Однако, в новейших исследованиях ведущих специалистов по ИЕстике этот суффикс уже сравнивается со славянским суффиксом *-ęnъ (северный вариант)/*-ěnъ (южный вариант) < *-ing-n- (тогда *ę перед *n получает хорошее объяснение, см. https://books.google.ru/books?id=Bb_NYqk...&f=false).
Вообще там немного экспрессии против антибалтославов, но есть над чем подумать...

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1095/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1111 : 13 Август 2018, 23:29:45 »
Если дата распада ПИЕ это 5-е тысячелетие до н.э., то к 3-му тысячелетию до н.э. славяне, судя по общим изоглоссам, оказываются рядом с иллиро-венетами и италиками, а балты - рядом с дако-фракийцами и иранцами.
Иранцы в 3 тыс. до н. э. - это что-то несуразное. Они где-то в конце 2 тыс. до н. э. должны бы образоваться.
И кто сказал, что разных изоглосс балты и славяне не могли нахвататься после распада прабалтослава?
Слишком наседаете на различия, которые могут быть несущественны для филогении, нивелируя сходства. ::)

Я не специалист - лишь пересказываю точку зрения Трубачева :) Он небезосновательно считал, что нет какой-то четкой и однозначной границы между, скажем, славянами, праславянами и славяноподобным деалект(-ом/-ами) в составе ПИЕ ;)

По изоглоссам я тоже не специалист, но Трубачев обнаружил, что у балтов и славян как общие корни слов, так и общие изоглоссы появляются лишь недавно - полторы-две тысячи лет назад. Например, древнейшие металлы - медь и бронзу, балты и славяне узнали порознь, а железо - уже вместе.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1112 : 13 Август 2018, 23:59:40 »
Например, древнейшие металлы - медь и бронзу, балты и славяне узнали порознь, а железо - уже вместе.
Металлы - мутная вещь. Я тут бегло гуглил, оказывается, германское железо будто бы от кельтов пришло. Что ж теперь, германцев в кельтов запишем или как? :-X

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1095/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1113 : 14 Август 2018, 00:41:57 »
Например, древнейшие металлы - медь и бронзу, балты и славяне узнали порознь, а железо - уже вместе.
Металлы - мутная вещь. Я тут бегло гуглил, оказывается, германское железо будто бы от кельтов пришло. Что ж теперь, германцев в кельтов запишем или как? :-X

Запишем, что германцы и кельты, в момент начала применения железа, были соседями ;) Ну и что кельты были чутка смекалистее  ;D

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1114 : 14 Август 2018, 11:16:37 »
В балтийских используется суффикс -mo в порядковых числительных, тогда как в славянских используется суффикс -wo (как в индо-иранских и тохарских).
Суффикс -es, используемый при образовании названий частей тела в хеттском и праславянском, не используется в балтийских языках.
Славянский суффикс отглагольных существительных -telь- (близкий к хеттскому -talla) не используется в балтийских языках.
Славянские причастия на -lъ, имеющие соответствующие параллели в армянском и тохарском, не известны балтийским языкам[102].
Рассмотрению же праславянского в качестве диалекта западно-балтийского (древнепрусского) препятствует тот факт, что рефлексы закона «руки» слились с сатемными палатальными в литовском, латышском и древнепрусском, что привело к «укреплению» -k- и -g- — процессы чего не только отсутствуют, но и имеют обратные результаты в славянском, албанском и армянском[40];

Если предки тохар, хеттов, армян и албанцев каким-то боком причастны к древним степнякам, то не указывают ли эти соответствия в языках на территориальную близость предков славян к степным народам, в отличие от предков балтов, которые, видимо, обитали севернее и не имели контактов со степью?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1115 : 14 Август 2018, 11:24:00 »
Смущает, что напирают на различия в суффиксах каких-то.
Сравните другую древнюю группу - иранскую или кельтскую - есть ли там сходство по аналогичным суффиксам в разных ветвях.
В то время как в базовой лексике у балтов и славян такие схождения как голова и рука, что на заимствования, мне кажется, не тянет.

В общем, посмотрите в группах уровня 2 тыс. до н.э ., сравнимых с балтославом - если там такой же бардак по суффиксам наблюдается,
то почему тогда эти группы существуют, а балтослав - ни-ни? ::)
« Последнее редактирование: 14 Август 2018, 11:33:30 от Asmat headhunter »

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1116 : 14 Август 2018, 11:26:13 »
Если предки тохар, хеттов, армян и албанцев каким-то боком причастны к древним степнякам, то не указывают ли эти соответствия в языках на территориальную близость предков славян к степным народам, в отличие от предков балтов, которые, видимо, обитали севернее и не имели контактов со степью?
Албанцы то как в этот список попали? Там почти все E-V13

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1117 : 14 Август 2018, 11:28:18 »
Албанцы то как в этот список попали? Там почти все E-V13
Происхождение албанского языка неясно, есть же миграционные теории. Эти V-13 могут быть албанизированными потомками античных иллирийцев и так далее...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1118 : 14 Август 2018, 11:44:34 »
Албанцы то как в этот список попали? Там почти все E-V13

У албанцев 15-20 % R1b-M269(xL51), которые кроме как из степи больше взяться ниоткуда не могли.
Или Вы предполагаете, что E-V13 были изначальными носителями протоалбанского?

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1119 : 14 Август 2018, 11:46:09 »
Албанцы то как в этот список попали? Там почти все E-V13

У албанцев 15-20 % R1b-M269(xL51), которые кроме как из степи больше взяться ниоткуда не могли.
Или Вы предполагаете, что E-V13 были изначальными носителями протоалбанского?

14-20% это можно назвать фоном

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1120 : 14 Август 2018, 11:49:19 »
14-20% это можно назвать фоном
Слишком большой фон как-то. :o

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1121 : 14 Август 2018, 11:58:11 »
14-20% это можно назвать фоном

R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1122 : 14 Август 2018, 12:06:24 »
14-20% это можно назвать фоном

R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1123 : 14 Август 2018, 12:13:06 »
R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

)) Может, наоборот? Это мигранты ассимилировали местное население?
Или славянские языки дали R1a мигрантам местные?
« Последнее редактирование: 15 Август 2018, 11:41:23 от Arthwr »

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +619/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1124 : 14 Август 2018, 12:43:17 »
R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

)) Может наоборот? Это мигранты ассимилировали местное население?
Или славянские языки дали R1a мигрантам местные?

Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать. На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din. И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.