АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 318661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-1
  • Y-ДНК: R-FT170364 (FamilyTreeDNA), R-Y90351 (YFull)
  • мтДНК: W6a (FamilyTreeDNA), W6a2* (YFull)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #870 : 20 Сентябрь 2016, 13:19:11 »
Я вам не возражаю,просто пытаюсь уловить мысль. Если предки не были языковыми славянами,не были славянами по идентичность- то какие же они предки славян?))

Ну, тут по-моему ничего сложного нет. Это биологические предки славян. Так же как, например, урарты - биологические предки современных армян. Или кельты - биологические предки современных французов и англичан (и северных итальянцев).

Ярослав. Возвращаясь к самому первому вопросу. Скажите, пожалуйста, люди впервые получившие мутацию YP515 (~ 500 или 200 лет до н.э.) были?

1) Предки древних славян (без особенностей славянской культуры);

2) Древние славяне;

3) Славяне.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #871 : 20 Сентябрь 2016, 13:35:34 »
Так же как, например, урарты - биологические предки современных армян. Или кельты - биологические предки современных французов и англичан (и северных итальянцев).
Одни из предков, надо уточнить. Чтобы не возникло подозрений, что были урарты и стали армяне и т. п. Обычно так однолинейно не бывает ведь.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #872 : 20 Сентябрь 2016, 13:42:56 »
Я вам не возражаю,просто пытаюсь уловить мысль. Если предки не были языковыми славянами,не были славянами по идентичность- то какие же они предки славян?))

Ну, тут по-моему ничего сложного нет. Это биологические предки славян. Так же как, например, урарты - биологические предки современных армян. Или кельты - биологические предки современных французов и англичан (и северных итальянцев).
Ну у тебя все просто ))
Т.е. все биологические предки всех современных славян?
В таком случае это просто масса различных по происхождению людей.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #873 : 20 Сентябрь 2016, 14:02:24 »
Ярослав. Возвращаясь к самому первому вопросу. Скажите, пожалуйста, люди впервые получившие мутацию YP515 (~ 500 или 200 лет до н.э.) были?

Скажу честно, затрудняюсь ответить, так как абсолютно не спец в R1a. Уважаемый Semargl сказал, что ареал распространения YP515:

YP515 имеет возраст ~2200 лет. Представлена в основном в Польше, но есть подтвержденный гаплотип из Казахстана, с родословной, если я не ошибаюсь, восходящей к 14 веку.
Также ветвь встречается на территории где располагалось ВКЛ.

Лично я сторонник сравнительной молодости славянства (т.е. его возникновения сравнительно незадолго до столкновения с ромеями), по упомянутым в моём сообщении выше причинам. Поэтому, лично я пока что могу думать, что этот субклад возник во времена и на территории, скажем так, балто-славянского нечто :)

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-1
  • Y-ДНК: R-FT170364 (FamilyTreeDNA), R-Y90351 (YFull)
  • мтДНК: W6a (FamilyTreeDNA), W6a2* (YFull)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #874 : 20 Сентябрь 2016, 14:05:38 »
Ярослав. Возвращаясь к самому первому вопросу. Скажите, пожалуйста, люди впервые получившие мутацию YP515 (~ 500 или 200 лет до н.э.) были?

Скажу честно, затрудняюсь ответить, так как абсолютно не спец в R1a. Уважаемый Semargl сказал, что ареал распространения YP515:

YP515 имеет возраст ~2200 лет. Представлена в основном в Польше, но есть подтвержденный гаплотип из Казахстана, с родословной, если я не ошибаюсь, восходящей к 14 веку.
Также ветвь встречается на территории где располагалось ВКЛ.

Лично я сторонник сравнительной молодости славянства (т.е. его возникновения сравнительно незадолго до столкновения с ромеями), по упомянутым в моём сообщении выше причинам. Поэтому, лично я пока что могу думать, что этот субклад возник во времена и на территории, скажем так, балто-славянского нечто :)

Спасибо!

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Праславянские культуры
« Ответ #875 : 20 Сентябрь 2016, 14:32:35 »
но по данным лингвистики не позднее ~1400 г. до .н.э.

Если это так, то что же получается, что почти 2000 лет славяне (т.н. праславяне) прожили где-то тихо и компактненько, пока приблизительно в V веке у них не произошёл какой-то пассионарный взрыв, приведший к заселению огромных пространств в Восточной, Центральной и Южной Европе?

Слишком продолжительное время, получается, у них сохранялось языковое единство и память об историческом единстве.
почему тихо, очень даже бурно... просто у вас бурные это только те кто нападает на греков или римлян??? и не компактно, это же не на территории древней греции, просто языки переживают не только фазы дивергенции, но и конвенгерции, когда диалекты резко сближаются и в результате становится единый язык снова, так произошел например прагерманский язык... если бы так не было, то в мире каждый человек говорил бы на своем языке, но нет, единство сохраняется тысячилетиями даже на относительно больших расстояниях, тут главное чтобы люди не переставали контачить между собой, то есть не было изоляции...

Цитировать
Дело в том, что во времена Нестора (конец XI - начало XII века), если не ошибаюсь, ещё сохраняется общий славянский язык, как на берегах Днепра, так и на берегах Ильменя, Вислы и в окрестностях Фессалоник, плюс ещё и сохраняется информация об историческом единстве современных ему славянских народов. Во всяком случае, во времена Кирилла и Мефодия (конец IX века) языковое единство точно есть, т.к. они разрабатывают письменность на основе фессалоникийского диалекта славянского и идут с нею в Моравию.
это маргинальщина, тогда все языки были уже разными, а понимание между славянами есть до сих пор... по Старостину, праславянский язык распался во 2 веке н.э., ну а понимание между языками есть даже через тысячу лет... поэтому, можно сказать что и сейчас у славян общий язык...


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #876 : 20 Сентябрь 2016, 14:38:41 »
поэтому, можно сказать что и сейчас у славян общий язык...
чехов и словенцев, например, понимаете? :)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #877 : 20 Сентябрь 2016, 14:43:50 »
поэтому, можно сказать что и сейчас у славян общий язык...
чехов и словенцев, например, понимаете? :)
Я лично беларусский без переводчика не понимаю. За исключением бытовой лексики

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2074
  • Страна: 00
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #878 : 20 Сентябрь 2016, 14:48:21 »
Я лично беларусский без переводчика не понимаю. За исключением бытовой лексики
"белАруССкий", однако)
тут, видимо, прослеживается "панславянская" идентичность, лол

...
И почему у урартов должна быть отличная генетика от соседей своего времени, чтобы говорить о таком вкладе?
В общем все это как-то сумбурно, строго субективно. Что из себя представляет урарты мы тоже не знаем- была ли это религиозная общность, или языковая, или племенная - ничего ведь не известно.
скоро узнаем=)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #880 : 20 Сентябрь 2016, 16:27:48 »
М. В. ДМИТРИЕВ: Вернемся к главной для нашего проекта проблеме. Почему нет понятия «русский народ» как эквивалента
понятию, например, «нации/народа» французов или поляков? Нет genslnatio Ruthenorum, rex Ruthenorum, populus Ruthenorum,
а именно такие понятия составляют базу этнического дискурса на Западе... уж с X в. (а на самом деле много раньше)
существует масса источников, которые говорят именно о «народах», которые в послеплеменную эпоху составляют основу
того или иного королевства. Во всех западных хрониках — западнославянских, французских, английских —
всюду в этих хрониках речь идет об истории различных «народов», возглавленных их правителями...
Это historia Anglorum, Bohemorum, Polonorum etc. Почему такого рода выражения или не встречаются или чрезвычайно
редки в древнерусских источниках? Что за этим стоит?

Дмитриев- это док.ист.наук. , профессор МГУ. Институт славяноведения РАН.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +15/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #881 : 20 Сентябрь 2016, 16:32:05 »
Отсутствие латинского языка на Руси.
Отсутствие римской империи на Руси.
Отсутствие королевств на Руси.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #882 : 20 Сентябрь 2016, 17:00:30 »
Отсутствие королевств на Руси.
Даниил Романович Галицкий был королём, как помню.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +15/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #883 : 20 Сентябрь 2016, 17:06:46 »
Отсутствие королевств на Руси.
Даниил Романович Галицкий был королём, как помню.
Не относится к делу.
Это уже было после того как Батый разрушил Русь. Даниил Галицкий вошел в союз с Папой и принял титул короля в 1254 году.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #884 : 20 Сентябрь 2016, 17:29:29 »

Да, но только после возникновения Руси все восточнославянские поляне, северяне, кривичи, радимичи как-то быстренько сошли на нет, а их место тут же заняли русские люди. В этногенезе политика играет если не главную, то как минимум одну из главных ролей. Правда, меря, чудь, водь, весь и т.п., будучи подданными русских князей, почему-то русскими людьми не стали. Почему?
Как это не стали?
Этнос это не эфир, заполняющий все пространство, а набор институтов- также как нация, или семья или племя/община.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.