Праславянские культуры

[Yaroslav]

Славянские - это ещё ничего. А вот возникновение анатолийских в неолите - это дело

Ещё раз хочу вернуться к приведённому ранее древу.

Думал, что её составлял какой-то "левый" человек. Оказывается, нет:

Александр Юрьевич Милитарёв (род. 14 января 1943, Томск) — российский филолог и лингвист, специалист в области семитского, берберо-канарского и афразийского языкознания, а также иудаики и библеистики; один из ведущих исследователей в области сравнительно-исторического языкознания и реконструкции афразийского праязыка.

Как автор генеалогического древа языков мира, основанного на работах Московской школы и включающего полученные ею датировки (прото)языковых разделений, Милитарев предполагает, что единый праязык всех исторически засвидетельствованных мировых языков начал «ветвиться» 20—25 тысяч лет назад

Тогда насчёт неолитической древности анатолийских языков и пятитысячилетия армянского и кельтского, при большей древности второго, я что-то упустил

[arvistro]

Prochital vse po diagonale. Abat, a Vi mozhete datj silku na kakuju to informaciju po povodu Kurshev v blizosti Erzy? Ili hotja bi datj namek gde takuju infu mozhno naiti.

[Аббат Бузони]

А какого рода информация вам нужна?

[arvistro]

Chto, gde, kogda

Prosto interesejusj istorij Latvij (ne profesional), i sam ne znaju nichego o takom fakte. No ja mnogo chego dlja sebe otkril chitaja forumi, i dumaju, cto kakie to dvizhenie bili, poetomu interesno. Budu priznatelen kakoi to istochnik poluchitj i prochitatj. A to ja dazhe ne znaju o kakom otrivke vremeni rech - eto uzhe pri Rossijskoi imperiji bilo ili ranshe, kak baltijskoe plemja oni k Erzy v gostjah zahodili?

[Asmat headhunter]

Abat, a Vi mozhete datj silku na kakuju to informaciju po povodu Kurshev v blizosti Erzy?

Я не аббат, но вы про этих "куршей"?
Забыл уже откуда скопистнул.

Куршаки («литва», «литва головастая», «литва некрещеная»), этнографическая группа русских проживающих в бассейне Курши (лев. приток Нармы) в 7 селениях на терр. Клепиковского района Рязанской области (д. Ветчаны, ст. Курша, д. Сергеевка, д. Иванково и др.).

Куршаки имеют особенности в традиционной культуре, что служит основанием для выделения их в особую этнографическую группу. По данным исслед. Б. А. Куфтина, Н. И. Лебедевой, М. Д. Малининой традиционная одежда куршаков «целиком входит в южновеликорусский поневный комплекс». Для всех 7 селений характерна бранная красная понева с ромбическим орнаментом, особая техника тканья, известная, кроме куршаков, только литовцам и удмуртам. У куршаков бытовали лапти «мордовского» типа, черные повилы, встречающиеся у мордвы, марийцев и чувашей, плетеные оборы, сближающие К. с белоруссами и литовцами. Для куршаков характерен «цокающий» и «чокающий» говор. По мнению Г. П. Смолицкой, в говоре куршаков «есть балтийские слова». Основное занятие куршаков - хлебопашество, животноводство, лесные промыслы (бортничество, углежжение, заготовка дров и др.).

О происхождении куршаков нет единой точки зрения. Вероятнее всего, куршаки являются потомками литовских воинов, захваченных в плен и поселенных в мещерской глубинке в период противоборства рязанских князей с Литвой в ХІV-ХV вв. Эти поселенцы, включавшие, видимо, и белорусский компонент, смешались здесь с местным населением. В результате такого сложного смешения сформировался оригинальный культурный компонент, включавший в себя русские, белорусские, литовские, финские и тюркские компоненты.

Горбунов Б. В. Куршаки. // РЭ - Рязань, 1999. -Т.І. -С. 546, 547.

Прямая связь с куршами разве доказана?
Конечно, литовцы приняли в себя часть куршей, возможно, если куршаки действительно потомки литовцев-военнопленных, то часть могла быть и куршского происхождения, но факты-то где?
Куршаки вроде ж по речке Курша названы? А у Курши разве не эрзянская\мокшанская\близкородственная им этимология вероятнее всего?

[Аббат Бузони]

Ну Асмат все написал в принципе, русская этногруппа в составе рязанской мещеры, связь с эрзей если есть, то опосредованная через тут же мещеру у которой есть эрзянский субстрат и лапти мордовского типа))

А как там было на самом деле цорт яво знать.

[Аббат Бузони]

Хотя этнографы писали, что местные говорили, что с ними рядом жили какие-то группы эрзян, причем не мордвы, а именно эрзян этот момент выделяют особенно.

[Аббат Бузони]

А вот название курша и литва просто так приплыть не могли, откуда мещерским жителям взять такие этнонимы, как не от самих носителей оных.

[Asmat headhunter]

Но речка Курша - от куршей ли? И потом - почему вообще курш-? Курши - латыш. kurši; лит. kuršiai; др.-рус. кърсь; нем. kurisch). Не естественнее было бы от кърсь? Дало бы это курш-?
Правда, город Куршенай в Литве назывался по-русски Куршаны, хм...

[arvistro]

Hm. Interesno. Budu cjitatj dalshe. Spasibo.
A po povodu hidronima tut vozmozhnostei more - na primer v Kurzeme okolo Gotlandskoi Grobinji estj reka Aalande, to estj javno gotlandci tak ee i nazvali.
Varianti znachit:
a) svjazi netu, vse sovpadenie
b) pribaltijskie kurshi prishli ot blizi reki Kursha, i s soboi vzjali etnonim s rechki, chastj ostalosj doma
c) pribaltijskie kurshi (chastj) poselilisj okolo rechki i reka bila nazvana v ih chestj

Ja stavlju na b. Po skolku Kur toponimi/hidronimi estj v Kurske i Rjazanji, hotja v Pribaltike tozhe estj.
Reka Narma eto kak to tozhe po nashemu zvuchit. Esli estj goljads vostochnaja v blize i goljads zapadnaja v pribaltike, mozhet bili i kurshi vostochnie i zapadnie

[arvistro]

Asmat, krsj eto javno sokrashenie Kursis. Ili Vi hochete skazatj cto Zhemaitis eto ot slova Zhmudj nashi sdelali

[Аббат Бузони]

Хотя гидронимы на -ша для Мещеры дело обычное ср. МокША, ШокША, ВобША, ШилокША и т.д. и т.п.

[Аббат Бузони]

Ну и еще несколько рассуждений, за достоверность которых не ручаюсь:


По данным московского историка Сергея Михайлова, участвовашего в экспедициях 2006-2008 гг., "мой знакомый даже  в 1980-х годах встречал в г. Касимов, что в Рязанской Мещере, людей, в том числе старообрядцев, в паспорте которых в графе "Национальность" было записано "мещера". Хотя этот этнос,  в основном древнебалтский, официально не признавался в СССР. Получается, что процесс ассимиляции столь древнего балтского этноса в рязанской "глубинке" и на востоке Помосковья затянулся до конца ХХ  века!  Название  города Мещенск в Калужской области тоже  считается мещерским; многие территории Егорьевского и Шатурского районов Подмосковья тоже были васелены мещерой, но их язык и национальное самосознание исчезли сравнительно недавно - в 19 веке".
Результаты недавних экспедиций показали, что дренебалтское население северного и западного Подмосковья проникало далеко на восток -  до западных районов нынешней  Нижегородской области. А в граничащих друг с другом районах Подмосковья и Спас-Клепиковском районе Рязанской области по сей день  сохранияются остатки группы древних балтов - курша (куршаков), обосновавшихся в том регионе примерно 15 столетий тому назад. Они давно не знают своего языка, кроме считаных слов и поговорок, но пожилые куршаки-курши тех районов помнят некоторые выражения на своем родном языке. И даже показывают остатки национальной одежды и утвари своих предков. Значит,  как полагает С.Михайлов, куршский язык прекратил свое существование в этом регионе  в конце 19-начале 20 веков, то есть позже мещерского.       

[arvistro]

Znachit libo 5-6 vek, libo Jekaterina II, i s zapada na Vostok. Zhalj. U nas kstati netu ne odnogo varianta etimologij pribaltijskih kurshei, ili reki takoi. Tolko kakie to domisli cto eto kognat korsarov, tipa pribaltijskie pirati.
A v Kurske/Rjazanji vsjakie reki Kuri, Kurshi, Bolshie Kurici..i eshe Kurshi drugie zhili..

[Yaroslav]

Увы, ошибаетесь.. Хобби уж который десяток лет, это да.

Значит, дезинформировали меня форумчане в своё время, или же я их тогда неправильно понял

Рад что вы живы-здоровы. Дома? Непосредственно не цепануло?

Да, жив-здоров, слава Богу! Ответил Вам в личке