АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 264537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2070 : 27 Ноябрь 2019, 11:28:48 »
Я вижу контекст, а Вы?

...а он есть (c)

Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда

По-моему нужно сильно постараться, чтобы услышать данный контекст в словах "сами пражские памятники, в первую очередь классические горшки, здесь совершенно неизвестны".

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2071 : 27 Ноябрь 2019, 11:36:41 »
Я эти статьи читал по многу раз, а устаревшая методика по DYSам не дает и не может дать по определению ответов, почему такая дифферциация по SNP с TMRCA 1800-3000 лет до сего среди славянских мигрантов уже на этапе ВПН.
Такие вещи можно было бы делать по снипам, и итоги были бы иными.

Я и не говорю, что она правильна и истинна. Критики методов, использованных авторами данной публикации я не нашёл.

Мне вообще интересно, какие есть научные методы определения прародин субкладов. Имею в виду профессиональные исследования. Видимо, это пока что ещё за пределами как минимум финансовых возможностей попгенетиков.

Во всяком случае, летом была публикация полногеномных секвенсов йеменцев, но вопросы происхождения их субкладов остались вне пределов интересов авторов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2072 : 27 Ноябрь 2019, 11:40:12 »
Мне вообще интересно, какие есть научные методы определения прародин субкладов.
Метод случайного тыка на карте - "мне каацца, что оно тута!". :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2073 : 27 Ноябрь 2019, 11:47:39 »
Он говорит в том контексте, что эти 3% не ПККшники притащили туда
По-моему нужно сильно постараться, чтобы услышать данный контекст в словах "сами пражские памятники, в первую очередь классические горшки, здесь совершенно неизвестны".
Так ведь ПККшники они же, как губка везде, там одно впитали, там другое, там курганы, в другом месте технику лепки итд, там фаз у ПККшников столько, что не всегда датировки понятны. До ИЧК уже видимо горшки с новой техникой докатились, горшки же не только ПККшники лепили, в ИЧК их тоже лепили, остатки фракийцев тоже
А ПККшники там уже снова трансформировались

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2074 : 27 Ноябрь 2019, 11:50:10 »
остатки фракийцев тоже
А фракийцы (если считать ими только население Фракии, не включая всяких даков, гетов, кого там ещё) на территории ИКЧ были?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2075 : 27 Ноябрь 2019, 11:50:36 »
Я эти статьи читал по многу раз, а устаревшая методика по DYSам не дает и не может дать по определению ответов, почему такая дифферциация по SNP с TMRCA 1800-3000 лет до сего среди славянских мигрантов уже на этапе ВПН.
Такие вещи можно было бы делать по снипам, и итоги были бы иными.

Я и не говорю, что она правильна и истинна. Критики методов, использованных авторами данной публикации я не нашёл.

Мне вообще интересно, какие есть научные методы определения прародин субкладов. Имею в виду профессиональные исследования. Видимо, это пока что ещё за пределами как минимум финансовых возможностей попгенетиков.

Во всяком случае, летом была публикация полногеномных секвенсов йеменцев, но вопросы происхождения их субкладов остались вне пределов интересов авторов.

Родина происхождения - самый трудный вопрос. Но вектора миграций с использованием статистики - доступный инструмент.

И да, очень хочется, чтобы ученые начали уже брать для подобных работ ветки с возрастом раскола, соизмеримым с изучаемым временем.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2076 : 27 Ноябрь 2019, 11:51:51 »
в ИЧК их тоже лепили
ипотештинские чекисты какие-то получаются, смешной опечаток в аббревиатуре ИКЧ.)))

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +638/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2077 : 27 Ноябрь 2019, 11:59:32 »
в ИЧК их тоже лепили
ипотештинские чекисты какие-то получаются, смешной опечаток в аббревиатуре ИКЧ.)))

Это не опечатка: в закордонье ее иногда зовут Ipotești-Ciurel-Cândești  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2078 : 27 Ноябрь 2019, 12:01:17 »
Даки уходили на восток и северо-восток к карпам, костобокам.
Кстати, а кто вообще такие эти карпы и костобоки? Как и даки, "макрофракийцы" какие-нибудь? ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2079 : 27 Ноябрь 2019, 12:06:38 »
Так ведь ПККшники они же, как губка везде, там одно впитали, там другое, там курганы, в другом месте технику лепки итд, там фаз у ПККшников столько, что не всегда датировки понятны. До ИЧК уже видимо горшки с новой техникой докатились, горшки же не только ПККшники лепили, в ИЧК их тоже лепили, остатки фракийцев тоже
А ПККшники там уже снова трансформировались

Это Вы всё в контексте фразы сами пражские памятники, в первую очередь классические горшки, здесь совершенно неизвестны вычитали? Тогда просто снимаю шляпу ;D

Если учёные мужи пишут, что керамика ПКК есть, и не видеть её может только идеологически ангажированный человек (так говорит Гавритухин в сноске в моей цитате выше), тогда нужно как-то объяснить, в чём заблуждается товарищ Гавритухин и прочие ответственные товарищи из археологов, а не говорить просто и со вкусом, что данная керамика неизвестна от слова совсем. Тем более, что публикации Гавритухина Назину известны, он их не раз цитирует.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 12:15:49 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2080 : 27 Ноябрь 2019, 12:09:33 »
Но вектора миграций с использованием статистики - доступный инструмент.

Честно говоря, навскидку и не припомню, в каких погенетических публикациях данный метод применяли. Пока что только знаю старые публикации, из нулёвых, где по гаплотипам считали разнообразие.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2081 : 27 Ноябрь 2019, 12:17:34 »
Но вектора миграций с использованием статистики - доступный инструмент.

Честно говоря, навскидку и не припомню, в каких погенетических публикациях данный метод применяли. Пока что только знаю старые публикации, из нулёвых, где по гаплотипам считали разнообразие.

Как не применяют статистику по дифференциации? Читайте ученных разных стран, об этом и тут много материалов выкладывал в  т.ч. и я.
Болгарские ученые , например, но у них все настолько устаревшее, что они ходят ногами по тому, чего не замечают. Например, болгарские ученые брали L1029 для болгар и сказали, что это свойственно болгарам, а сербам и хорватам свойственны другие субкады, значит, болгары заселили с восточной стороны Карпат, а сербы и хорваты - с западной. Это везде весит, дата публикациия 2013 год.
Нельзя нам тут хотя бы на Молгене  с новейшей статистикой смотреть в рот исследователям 2013 года без своего сомнения. Сербы имеют еще большее распространение среди своих М458, чем болгары. А хорваты имеют совсем другую линию. Что ставит под сомнение то, что сербы и хорваты дружно вместе заселяли балканы с западной стороны Балкан. Но ведь ученые, ведь опубликовали. 2013 год. Надо убрать с сети этот материал или добавить новый уточняющий самими же учеными.
P.S. Но в 2013 начали только в коммерческих кругах почявляться снипы под L1029, который сам по себе был открыт лишь в 2011 году!
Мы не в ту эру живем, когда надо ссылатьсчя на устаревшее по попгенетике.
То, что хорваты и сербьы имеют разное распределение M458, говорит о двух вещах:
- нельзя говорить, что YP417<L1029 пришел к сербам от болгар,
> - потому что от хорватов сербам в этом плане им ничего не перепало. У хорват YP1337<L260. Вообще другая ветка, и ее нет у сербов, а если есть мизер, то по словам админов Парекло они несербского происхождения.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 12:46:48 от varang »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2082 : 27 Ноябрь 2019, 12:43:34 »
Как не применяют статистику по дифференциации? Читайте ученных разных стран, об этом и тут много материалов выкладывал в  т.ч. и я.
Болгарские ученые , например, но у них все настолько устаревшее, что они ходят ногами по тому, чего не замечают.

Я не говорю, что не применяют. Я говорю, что навскидку не припоминаю таких попгенетических публикаций, где этот метод применяли. Это разные вещи.

А у тебя нет ссылок под рукой? Они на форуме, к сожалению, как-то прошли мимо меня.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2083 : 27 Ноябрь 2019, 14:12:19 »
Прошу прощения за настырность, так а в какой публикации можно найти определение вектора миграций с использованием статистики? :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2084 : 27 Ноябрь 2019, 14:22:37 »
Прошу прощения за настырность, так а в какой публикации можно найти определение вектора миграций с использованием статистики? :)

Это даже не настырность, это - личное мнение на лице :)

Вот надо найти в оргинале автора этой статьи с данной цитатой, но я этим сейчас не буду заниматься, скажу лишь, что источник был в общем - болгарские ученые:

""Некоторые из явлений , которые отличают западную и восточную подгруппы людей южнославянских и языки могут быть объяснены с помощью двух отдельных миграционных потоков различных племенных групп будущего южных славян через как: на западе и востоке Карпатами. Западные Балканы были заселены с Склавинами , на востоке с Антами . Гаплогруппа R1a , основные гаплогруппы среди славянских племен, показывает , что гаплогруппа группы сербо-хорватов в основном состоит из R1a-L1280 или R1a-CTS3402, в то время как Macedono-болгарская исключительно складывается из R1a-L1029."

В этой же статье была отмечена схожесть с польскими диалектами в варианте: с белорусско-польскими.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.