АвторТема: Катастрофа бронзового века.  (Прочитано 889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PetosirisАвтор темы

  • Сообщений: 389
  • Страна: ua
  • Рейтинг +71/-1
  • Y-ДНК: N-FGC13372
Катастрофа бронзового века.
« : 04 Июнь 2021, 12:45:04 »
Прочитал книгу: Клайн Э.К. 1177 год до н.э. Год, когда пала цивилизация.
Цитата:
Цитировать
Немногие события оказали большее влияние на Древний
мир, нежели те, что произошли в конце бронзового века.
Именно тогда пали великие царства и города-государства 
древнейшей истории. Они оставили после себя удивительные 
памятники наподобие египетских пирамид и разрозненные 
предания, из которых со временем, например, сложилась в 
конечном счете «сага» о Троянской войне. Тем, кто жил в тот период,
обрушившиеся бедствия наверняка казались концом света.
Интересно, можно ли увидеть эту катастрофу с помощью молекулярной генеалогии?

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #1 : 07 Июнь 2021, 19:29:50 »
https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061

The ancient Mediterranean port city of Ashkelon, identified as “Philistine” during the Iron Age, underwent a marked cultural change between the Late Bronze and the early Iron Age. It has been long debated whether this change was driven by a substantial movement of people, possibly linked to a larger migration of the so-called “Sea Peoples.” Here, we report genome-wide data of 10 Bronze and Iron Age individuals from Ashkelon. We find that the early Iron Age population was genetically distinct due to a European-related admixture. This genetic signal is no longer detectible in the later Iron Age population. Our results support that a migration event occurred during the Bronze to Iron Age transition in Ashkelon but did not leave a long-lasting genetic signature.

Судя по схеме, "европейская" примесь у филистимлян (один из народов моря) восходит к населению Анатолии и Греции времён Бронзового века, что в принципе совпадает с данными египетских источников, перечисляющих среди народов моря ликийцев, ахейцев, тевкров, пеласгов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9209
  • Страна: gr
  • Рейтинг +853/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #2 : 08 Июнь 2021, 08:36:33 »
https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061

The ancient Mediterranean port city of Ashkelon, identified as “Philistine” during the Iron Age, underwent a marked cultural change between the Late Bronze and the early Iron Age. It has been long debated whether this change was driven by a substantial movement of people, possibly linked to a larger migration of the so-called “Sea Peoples.” Here, we report genome-wide data of 10 Bronze and Iron Age individuals from Ashkelon. We find that the early Iron Age population was genetically distinct due to a European-related admixture. This genetic signal is no longer detectible in the later Iron Age population. Our results support that a migration event occurred during the Bronze to Iron Age transition in Ashkelon but did not leave a long-lasting genetic signature.

Судя по схеме, "европейская" примесь у филистимлян (один из народов моря) восходит к населению Анатолии и Греции времён Бронзового века, что в принципе совпадает с данными египетских источников, перечисляющих среди народов моря ликийцев, ахейцев, тевкров, пеласгов.

Египетские Пелесет могут быть и Палайцами, часть Палайцев было изгнано Касками, ненадо спешить связывать Пелесет с   Пеласгами

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #3 : 09 Июнь 2021, 18:33:20 »
Египетские Пелесет могут быть и Палайцами, часть Палайцев было изгнано Касками, ненадо спешить связывать Пелесет с   Пеласгами

Палайцы жили в Пафлагонии (это самый север Малой Азии), причём во внутренних (сухопутных) районах.
С другой стороны пеласги жили на Балканах и к тому же селились на Крите и Эгейских островах (что доказывается находками неИЕ языка в Лемносе). Отправной точкой, с которой народы моря нападали на Египет и Ханаан, египетские и еврейские источники называют Кефтиу/Кафтор, который отождествляется с Критом.

Оффлайн DearlyBeloved

  • Сообщений: 12
  • Страна: cs
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I-Y84307
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #4 : 10 Июнь 2021, 00:18:56 »
Отправной точкой, с которой народы моря нападали на Египет и Ханаан, египетские и еврейские источники называют Кефтиу/Кафтор, который отождествляется с Критом.

Hападали и победили? Мы знаем, что в семитских языках используются согласные, а не только гласные. Кефтиу => Копты => Египет

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9209
  • Страна: gr
  • Рейтинг +853/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #5 : 10 Июнь 2021, 07:54:13 »
Египетские Пелесет могут быть и Палайцами, часть Палайцев было изгнано Касками, ненадо спешить связывать Пелесет с   Пеласгами

Палайцы жили в Пафлагонии (это самый север Малой Азии), причём во внутренних (сухопутных) районах.
С другой стороны пеласги жили на Балканах и к тому же селились на Крите и Эгейских островах (что доказывается находками неИЕ языка в Лемносе). Отправной точкой, с которой народы моря нападали на Египет и Ханаан, египетские и еврейские источники называют Кефтиу/Кафтор, который отождествляется с Критом.
Пеласги с Балкан напавшие на Крит не-ИЕ,
А Филистимляне Палестины возможно связанные с Пелесет имели Индоевропейские имена и не только.

О эпохе до Пеласгов,
Некоторые считают что язык Минойцев Анатолийский, другие даже что Минойцы частично потомки Палайцев(культурное влияние керамика).
Но начало "Минойской" культуры возможно к этническим Минойцам отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2021, 08:19:30 от Fire »

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #6 : 13 Июнь 2021, 23:35:55 »
Hападали и победили? Мы знаем, что в семитских языках используются согласные, а не только гласные. Кефтиу => Копты => Египет

Вы понимаете, что во времена фараонов госязыком был не арабский, а египетский язык, который занимает обособленное положение в афро-азиатской группе. Слово копт - это искажённое греческое гюптос (египтянин), которое произошло от слова Эгюптос/Египет (в оригинале Хи-Ку-Пта "храм души бога Птаха" - неофициальное название тогдашней столицы Мемфиса).
Египетское Кефтиу и еврейское Кафтор (оба слова обозначали остров Крит) не имеют никакого отношения к стране фараонов.

Оффлайн DearlyBeloved

  • Сообщений: 12
  • Страна: cs
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I-Y84307
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #7 : 15 Июнь 2021, 23:47:56 »
Вы понимаете, что во времена фараонов госязыком был не арабский, а египетский язык, который занимает обособленное положение в афро-азиатской группе. Слово копт - это искажённое греческое гюптос (египтянин), которое произошло от слова Эгюптос/Египет (в оригинале Хи-Ку-Пта "храм души бога Птаха" - неофициальное название тогдашней столицы Мемфиса).
Египетское Кефтиу и еврейское Кафтор (оба слова обозначали остров Крит) не имеют никакого отношения к стране фараонов.

Нет, так как вы утверждаете, я этого совсем не «понимаю», потому что это неправда.

С другой стороны, вы понимаете, что языки, на которых говорили в Древнем Египте, также были семитскими и хамитскими, и что интерпретация того, как слова МОГУТ БЫТЬ произнесены в нем, является конструкцией 2500 лет назад? И что "Кефтиу" и "Кафтор" имеют прямое отношение к именам коптов и Египта в тех формах которые эти слова имеют в наши дни, после того как народы моря поселились в Египте, а не с тем как люди Мис'ра называли себя?

И что диалекты этого древнемис'рского языка, даже больше, чем диалекты китайского языка наших дней, имели различное произношение для одной и той же идеограммы? И что «Hi Ku Ptah» - это причудливая конструкция, похожая на фантасмагории Елены Блаватской? Или нет?

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #8 : 17 Июнь 2021, 14:15:42 »
Нет, так как вы утверждаете, я этого совсем не «понимаю», потому что это неправда.
Ни один египтолог в здравом уме не будет утверждать что древние египтяне - это семиты, а копты - это Кафтор

С другой стороны, вы понимаете, что языки, на которых говорили в Древнем Египте, также были семитскими и хамитскими, и что интерпретация того, как слова МОГУТ БЫТЬ произнесены в нем, является конструкцией 2500 лет назад? 
Разноязычие в Древнем Египте могло быть только во Додинастический период. Но во времена фараонов все надписи в долине Нила от Дельты до Асуана составлялись на диалектах одного языка - египетского, который занимает обособленное положение в афразийской семье языков (как хеттский в индо-европейских). Семитами были только племена шасу (амореи) в Палестине и Синае. На западе в Ливии жили берберы-ливийцы, а на юге говорили на нубийском и мероитском языках (нило-сахарская семья).
Термин "хамитский", куда лингвисты прошлого вносили все несемитские языки афразийской семьи, считается устаревшим.

И что "Кефтиу" и "Кафтор" имеют прямое отношение к именам коптов и Египта в тех формах которые эти слова имеют в наши дни, после того как народы моря поселились в Египте, а не с тем как люди Мис'ра называли себя?
Слово "копт" происходит от арабского qubṭi قبطي (множ.ч. qubṭ قبط и aqbāṭ أقباط).
Арабское qubṭi происходит от греческого Αἰγύπτιος - aiguptios, прил. от слова "Египет".
Вплоть до этого момента сами жители называли себя rem-en-kimi (др.егип. "египтяне", "жители страны Kemet").

И что диалекты этого древнемис'рского языка, даже больше, чем диалекты китайского языка наших дней, имели различное произношение для одной и той же идеограммы? И что «Hi Ku Ptah» - это причудливая конструкция, похожая на фантасмагории Елены Блаватской? Или нет?
Надписи в Абидосе, Карнаке, Луксоре, Асуане, Эдфу и Дендере показывают минимальные диалектные отличия.
Я не знаю, зачем вы приплели Елену Блаватскую (не читал ни одну из её работ), но египтологи не с пустого места взяли это произношение:
"по-древнеегипетски, согласно принятому в науке условному произношению,— Хет-ка-Птах; судя по вавилонским данным, это название произносилось в действительности как Хэ-ку-Птах"

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #9 : 17 Июнь 2021, 14:18:04 »
Из Википедии:
У филистимлян из Ашкелона железного века (ASH_IA1 и ASH_IA2) определены митохондриальные гаплогруппы T1a1, T2c1c, H2c, H4a1c, H92, I1, JT и Y-хромосомные гаплогруппы J1-Z2331, R1b, L-M20.

Филистимляне из группы ASH_IA1 из полиса Ашкелон имеют около 43 % родословной от бронзового века Крита («Crete_Odigitria_BA») — 43,1 ± 19,2 %, а остальные — от ашкелонцев позднего бронзового века ASH_LBA.
 
Популяцию ASH_IA1 также можно смоделировать с помощью современной популяции острова Сардиния — 35,2 ± 17,4 %, бронзового века Иберии («Iberia_BA») — 21,8 ± 21,1 % или степного среднего бронзового века («Steppe_MLBA») — 15,7 ± 9,1 %. На графике PCA филистимляне из IA1 находятся между современными киприотами и современными западными евреями.

Оффлайн DearlyBeloved

  • Сообщений: 12
  • Страна: cs
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I-Y84307
Re: Катастрофа бронзового века.
« Ответ #10 : 21 Июнь 2021, 11:36:54 »
Ни один египтолог в здравом уме не будет утверждать что древние египтяне - это семиты, а копты - это Кафтор
Не правда. Невозможно вам узнать, что "(н)и один египтолог в здравом уме" сделал бы или не сделал бы.

Разноязычие в Древнем Египте могло быть только во Додинастический период. Но во времена фараонов все надписи в долине Нила от Дельты до Асуана составлялись на диалектах одного языка - египетского, который занимает обособленное положение в афразийской семье языков (как хеттский в индо-европейских). 
Не правда. То, как люди на самом деле говорят и что представляют собой официальные писания, трудно понять даже сегодня, не говоря уже о древнем Мисире, особенно о тех, которые высечены в камне, что требует очень больших затрат времени и ресурсов.

Слово "копт" происходит от арабского qubṭi قبطي (множ.ч. qubṭ قبط и aqbāṭ أقباط).
Арабское qubṭi происходит от греческого Αἰγύπτιος - aiguptios, прил. от слова "Египет".
Вплоть до этого момента сами жители называли себя rem-en-kimi (др.егип. "египтяне", "жители страны Kemet").
Некоторые сделали, а некоторые нет. Еврейская диаспора, проживавшая в Египте на протяжении 4 поколений, очевидно, сохранила свой язык, переняв лишь некоторые элементы хамитского (кхемского) языка Мис'ра/Мизрахи(м)а. Евреи отнюдь не были единственной такой национальностью. Так поступают все империи. Ср. Византийские славяне, которые были переселены в Малую Азию, переселение немцев Поволжья, Новая Сербия в Украинe, переселение людей хуэй и запланированное перемещение xанoв в Тибет, переселение коренных американцев к западу от определенных линий, японцев в лагерях во время Второй мировой войны в США и т. д. В древние времена это было намного проще.

Надписи в Абидосе, Карнаке, Луксоре, Асуане, Эдфу и Дендере показывают минимальные диалектные отличия.

«Древний египетский язык» в его понимании сегодня -- это фикция, фантасамагория, основанная на исследованиях любителей лингвистики XIX века, основанных на индоевропейской логике.

Он никогда не был написан для акустической обработки произносимых слов. Это идеограмма. Любой, кто изучал китайский язык (я прожил в Китае 8 лет) или японский язык с «чтением кун» и «чтением он» кандзи, понимает это и не вникает в позитивистские утверждения. Даже само понятие «существительные», «глаголы» и т. д. было совершенно другим. Без живых носителей язык НИКОГДА нельзя понять, особенно нет неалфавитный.

Я не знаю, зачем вы приплели Елену Блаватскую (не читал ни одну из её работ)
Что ж, возможно вам стоит. Она похожа на Шамполион, которому доверяете, только намного поэтичная. Также одна из немногих русских женщин своего времени, известных во всем мире.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100