АвторТема: Возрасты некоторых народов  (Прочитано 21592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4165
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1634/-9
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #15 : 09 Декабря 2015, 12:51:58 »
Уж больно тема щепетильная. Вдруг кто обидится, узнав что татары старше русских и украинцев.

Если речь идёт о преемственности древних народов и современных, то всё не так однозначно.
Но в таком контексте тема слишком "гигантская" получается.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16131
  • Страна: id
  • Рейтинг +1068/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #16 : 09 Декабря 2015, 13:08:03 »
В какие цифры можно оценить возрасты таких народов как, например, евреи и арабы?
Что вообще такое арабы, это скорее как славяне, группа народов? Марокканские - это один возраст. А какие-нибудь бедуинские племена Аравии могут восходить к докораническим временам.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3131/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #17 : 09 Декабря 2015, 14:15:28 »
Уж больно тема щепетильная. Вдруг кто обидится, узнав что татары старше русских и украинцев.
А какие именно татары старше? Казанские? Крымские?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #18 : 09 Декабря 2015, 15:23:19 »
Цитировать
Если речь идёт о преемственности древних народов и современных, то всё не так однозначно.
Верно. Лингвистическая и культурная преемственность может не совпадать с генетической. Если говорить о генетической, то надо обозначить, с какого времени считать.

Скажем, андаманские сентинельцы могут насчитывать возраст в 60 тыс. лет в виду их изолированности. А, например, сколько лет венграм?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #19 : 09 Декабря 2015, 18:04:34 »
Что вообще такое арабы, это скорее как славяне, группа народов? Марокканские - это один возраст. А какие-нибудь бедуинские племена Аравии могут восходить к докораническим временам.

Чё-та я с арабами разобраться не могу ??? Пишут, что это группа народов. А каких народов? Деление по государственному принципу: йеменцы, эмиратцы, марокканцы и т.д.? Так, если не ошибаюсь, большинство из этих государств возникло в XIX-XX вв. Какие народы тогда жили на их территориях до их образования?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16131
  • Страна: id
  • Рейтинг +1068/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #20 : 09 Декабря 2015, 18:08:53 »
Деление по государственному принципу: йеменцы, эмиратцы, марокканцы и т.д.?
Думаю, не только. Что связывает арабов Чада и арабов Ирана?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #21 : 09 Декабря 2015, 18:17:20 »
Думаю, не только. Что связывает арабов Чада и арабов Ирана?

Ну, и у тех, и тех общепризнанная арабская самоидентификация, плюс язык, плюс историческая общность (да и J1-P58, например, и у тех, и у тех присутствует). Не уверен, конечно, в степени взаимопонимаемости чадского и иранского арабского, но то таке, есть целый ряд примеров взаимонепонимаемых диалектов одного языка.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1841/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #22 : 09 Декабря 2015, 22:15:02 »
На меня тут египтяне обиделись, когда я назвал их арабами. Не арабы мы говорят.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16131
  • Страна: id
  • Рейтинг +1068/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #23 : 09 Декабря 2015, 22:20:03 »
На меня тут египтяне обиделись, когда я назвал их арабами. Не арабы мы говорят.
Ну, такое может быть. Где-то видел мнение, что арабы - это типа бедуины. А оседлые арабофоны вовсе не арабы. Или как-то так, точно не помню определения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1841/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #24 : 09 Декабря 2015, 22:25:27 »
На меня тут египтяне обиделись, когда я назвал их арабами. Не арабы мы говорят.
Ну, такое может быть. Где-то видел мнение, что арабы - это типа бедуины. А оседлые арабофоны вовсе не арабы. Или как-то так, точно не помню определения.

Потом долго разговаривал с гидом-коптом, он вообще сказал, что когда пришли арабы, то произошла такая штука, у кого не было денег были обязаны принять ислам, а кто откупился тот остался православным коптом, но народ по сути один. Вообще картина того, что Египет мог быть православным несколько улыбнула.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #25 : 09 Декабря 2015, 22:41:15 »
На меня тут египтяне обиделись, когда я назвал их арабами. Не арабы мы говорят.

Не знаю, в проекте ARAB WORLD DNA египтяне присутствуют.

Ну, такое может быть. Где-то видел мнение, что арабы - это типа бедуины. А оседлые арабофоны вовсе не арабы. Или как-то так, точно не помню определения.

Живущий в Саудовской Аравии и знающий арабский язык человек мне так говорил:

Бадауи или бедуин это житель бадии, бадия (بادية) это пустыня. Арабы делятся на два вида, бадауийцы (бедуины) и хадарийцы - жители городов. Так вот, у бедуинов свои отдельные племена, у хадарийцов свои. Племя курайш относится к хадарийцам. Но сегодня все перемешались.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16131
  • Страна: id
  • Рейтинг +1068/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #26 : 09 Декабря 2015, 22:44:32 »
Ну, да. Оседлые арабы в Аравии - это арабы тоже.
Хотя на юге - в основном в Йемене и частично Омане - могут быть в массе потомки двух южноаравийских групп, другие же семиты, по крайней мере, по языку.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1841/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #27 : 09 Декабря 2015, 22:47:16 »
На меня тут египтяне обиделись, когда я назвал их арабами. Не арабы мы говорят.

Не знаю, в проекте ARAB WORLD DNA египтяне присутствуют.

Ну я же не сказал, что все египтяне так тотально говорили. Было высказано мнение, его и озвучил. Проект кстати вообще не показатель.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #28 : 09 Декабря 2015, 22:49:59 »
Ну я же не сказал, что все египтяне так тотально говорили. Было высказано мнение, его и озвучил. Проект кстати вообще не показатель.

Возможно, это у них что-то типа булгаризма у казанских татар?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1841/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #29 : 09 Декабря 2015, 22:54:17 »
Ну я же не сказал, что все египтяне так тотально говорили. Было высказано мнение, его и озвучил. Проект кстати вообще не показатель.

Возможно, это у них что-то типа булгаризма у казанских татар?

Врут как Троцкий Fire?  ;D

Возможно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.