АвторТема: Возрасты некоторых народов  (Прочитано 21536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Возрасты некоторых народов
« : 22 Сентября 2014, 13:56:30 »
Возраст народа в большинстве случаев можно ограничить временем выделения его языка как отдельной ветви.

На основе этого допущения можно сделать такие прикидки на примере некоторых народов России:

- русские, украинцы, белорусы - примерно 15 век (время распада восточнославянского языка на русский, украинский и белорусский)
- татары - примерно 10 век
- ашкеназы - примерно 10 век

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #1 : 22 Сентября 2014, 14:23:41 »
Отсюда естественным образом следует, что "чисто русские" снипы должны быть не старше 500 лет, а "татарские" и "ашкеназские" - 1000 лет.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5058/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #2 : 22 Сентября 2014, 14:39:57 »
Кстати, давно уже интересует вопрос, а когда, вообще, татары (казанские, астраханские, крымские) начали называть себя татарами?

Как мне кажется, в возрасте народа самую главную роль играет то, когда он начал называть себя своим именем.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #3 : 22 Сентября 2014, 14:46:20 »
Цитировать
самую главную роль играет то, когда он начал называть себя своим именем.
Тогда это сильно омолодит некоторые народы.  ;D
казанские татары - с 13 века
уйгуры - с 1921 г.
азербайджанцы - с 1936 г.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5058/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #4 : 22 Сентября 2014, 15:04:14 »
Тогда это сильно омолодит некоторые народы.  ;D
казанские татары - с 13 века
уйгуры - с 1921 г.
азербайджанцы - с 1936 г.

Да, с чем я и согласен, т.к. в таком случае говорить, например, о казанских татарах в 10 в., уйгурах в 17 в. или азербайджанцах в 18 в. некорректно (если не ошибаюсь, это называется экстраполяция). Во время эволюционного развития этноса на каком-то периоде в силу определённых причин происходит смена самоназвания.

А как, кстати, называли себя предки современных азербайджанцев до 1936 г.?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #5 : 22 Сентября 2014, 15:28:32 »
Цитировать
как, кстати, называли себя предки современных азербайджанцев до 1936 г.?
Азербайджанцами были записаны все азербайджанские тюрки и большая часть других мусульманских народов Закавказья.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5058/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #6 : 22 Сентября 2014, 15:32:31 »
Азербайджанцами были записаны все азербайджанские тюрки и большая часть других мусульманских народов Закавказья.

Нет, я имею в виду, как они себя называли сами?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #7 : 22 Сентября 2014, 15:38:41 »
Цитировать
как они себя называли сами?
Кто как. Если тюрки - то по племенам (авшар, шахсевян и т. д.), таты - парси, курды - курманжи, талыш - толыш и т. д.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5058/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #8 : 22 Сентября 2014, 15:51:51 »
Кто как. Если тюрки - то по племенам (авшар, шахсевян и т. д.), таты - парси, курды - курманжи, талыш - толыш и т. д.

Спасибо! Честное слово, не знал.

Значит интеграционные процессы среди этносов Восточного Закавказья произошли (или завершились) уже во времена СССР.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4165
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1634/-9
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #9 : 27 Сентября 2014, 13:00:14 »
Я бы переформулировал вопрос:
На каком историческом периоде (вглубь веков) можно эффективно рассматривать этническую историю народов?
Собственно, как я понимаю, всех нас интересует генетика.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2014, 13:18:18 от FELIX »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #10 : 29 Сентября 2014, 14:12:30 »
Цитировать
На каком историческом периоде (вглубь веков) можно эффективно рассматривать этническую историю народов?
Возьмём фольклорную дату в сорок сороков - то есть 40 поколений.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #11 : 29 Сентября 2014, 15:38:07 »
Возраст народа в большинстве случаев можно ограничить временем выделения его языка как отдельной ветви.

На основе этого допущения можно сделать такие прикидки на примере некоторых народов России:

- русские, украинцы, белорусы - примерно 15 век (время распада восточнославянского языка на русский, украинский и белорусский)


распад праславянского    5 век.
так какой субклад обший между русскими ,западными славянами и  южными славянами что бы их возврост в каждой из  ветвей не превышал 1500 лет?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #12 : 30 Сентября 2014, 07:47:53 »
Цитировать
так какой субклад обший между русскими ,западными славянами и  южными славянами что бы их возврост в каждой из  ветвей не превышал 1500 лет?
Смотря какой субклад. У праславян на момент 5-го века уже было сразу несколько субкладов.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18701
  • Страна: az
  • Рейтинг +6977/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #13 : 09 Декабря 2015, 12:20:45 »
Удивительно, что самая важная тема всего форума столь малонасыщена.  ;D
А ведь целью жизни отдельных людей является доказать, что его народ самый древний во Вселенной  ;D

Итак, перейдём к серьёзу. В какие цифры можно оценить возрасты таких народов как, например, евреи и арабы? Зная это, мы можем с уверенностью выявлять еврейские и арабские снипы.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Возрасты некоторых народов
« Ответ #14 : 09 Декабря 2015, 12:38:11 »
Удивительно, что самая важная тема всего форума столь малонасыщена.  ;D
А ведь целью жизни отдельных людей является доказать, что его народ самый древний во Вселенной  ;D

Итак, перейдём к серьёзу. В какие цифры можно оценить возрасты таких народов как, например, евреи и арабы? Зная это, мы можем с уверенностью выявлять еврейские и арабские снипы.
Уж больно тема щепетильная. Вдруг кто обидится, узнав что татары старше русских и украинцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.