АвторТема: Индейцы и эскимосы Q-M3  (Прочитано 3892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #16 : 28 Октябрь 2022, 03:26:05 »
https://www.mdpi.com/2073-4425/13/2/220?fbclid=IwAR1gW9LcA-Wy3lUi0pN3MHzyAzQA2KlVP-1mHGs46eBmnDejEknfhbTDCJQ

Прекрасное исследование, незаслуженно обойденное нашим вниманием.
Позволю себе перевести основные выводы и привести картинки.



Гаплогруппа Q в настоящее время встречаются в Евразии и Америке - где она почти полностью представлена субкладом Q-M1107.
https://www.yfull.com/tree/Q-M1107/

Из 703 образцов, которые мы классифицировали как членов гаплогруппы Q, 625 были из Америки, и только 9 из них принадлежали к линиям, которые не являются специфическими для Америки: Q-L275, Q-F1096 и Q-YP4010.
Q-L275 обнаружился в двух центральноамериканских образцах (NA56 из Панамы и AMZ139 из Колумбии), принадлежащих его подветви Q-L245, которая специфична для Евразии.
Q-F1096 был представлен Q-M120 (частый субклад в Юго-Восточной Азии) в перуанском HG01944 и Q-B143 (найден в Сибири и Северной Америке) в древних образцах с Аляски (I1126; 1,2 тыс. лет назад) и Гренландии (Саккак). ; 3,8 тыс. лет назад). Более того, образец возрастом 1,9 тыс. лет из Канады (I10427) также был классифицирован как Q-F1096, но не мог быть определен точнее из-за отсутствия информативных маркеров для нижестоящих гаплогрупп. Интересно, что современный образец с Аляски (Tsimshian) ответвляется до узла Q-F1096, разделяя только две (из 30) характерных мутаций.
https://www.yfull.com/tree/Q-F1096/

Наконец, гаплогруппа Q-YP4010 (присутствует в Азии) в Америке была обнаружена только в двух древних образцах: 1,8 тыс. лет из пещеры Лавлок, Невада (Lovelock4) и 500-летнем палео-алеуте с Алеутских островов ( I0719). Оба были классифицированы вне группы древних сибиряков, датируемых от 7 до 4,6 тыс. лет назад.
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4010/

Подавляющее большинство американских образцов (575 из 670, принадлежало Q-M1107. Эта гаплогруппа включает Q-Z780 и Q-M3, оба ранее описанные как панамериканские основатели, а также Q-L804, наблюдаемая с очень низкой частотой в Северной Европе  и не представленная в наборе данных, используемый для построения нашей филогении. Гаплогруппы Q-Z780 и Q-M3 и их основные ветви присутствуют в разных пропорциях по всей Америке. В частности, Q-Z780 наблюдалась с меньшей частотой (50 на 670) по сравнению с Q-M3 (525 на 670), которая была подтверждена как наиболее частая панамериканская гаплогруппа.
В гаплогруппе Q-M3 подлиния Q-Y4276 наблюдалась с относительно низкой частотой и распространялась в основном в Северной Америке, тогда как Q-M848 характеризовала подавляющее большинство американских Y-хромосом.
https://www.yfull.com/tree/Q-M848/

Филогенетическая структура гаплогруппы Q-Z780 существенно обогатилась по сравнению с предыдущими исследованиями . Его единственная хорошо охарактеризованная подветвь, Q-Z781, включает второстепенную Q-Y2816 и основную Q-YP937. В то время как Q-Y2816 встречается почти исключительно в Мексике, подлинии Q-YP937, Q-MPB013 и Q-FGC12244, занимают разные области.
https://www.yfull.com/tree/Q-Z780/

Q-MPB013 был обнаружен только в Южной Америке у древнего образца возрастом 8,6 тыс. лет из Перу (I0038), древнего образца возрастом 0,8 тыс. лет из Чили (I1754) и двух современных особей из Перу (9597_Аймара) и Бразилии (9585_Maxacali). . Более того, Q-FGC12244, другая подлиния Q-YP937, наблюдалась только от Мезоамерики до Истмо-Колумбийской области. Структура этой подветви была заметно улучшена по сравнению с предыдущими исследованиями с идентификацией Q-BZ1700 и его подлиний Q-Y166140 и Q-Y166140d, которые включают почти исключительно мексиканские образцы.

Следует отметить, что ранее сообщавшийся Q-SA02, параллельный Q-Z781, не представлен в нашем филогенетическом анализе из-за отсутствия данных. Таким образом, два панамских образца LC (NA5 и NA62), классифицированные как Q-SA02, здесь классифицируются как Q-Z780 (xZ781). Эта второстепенная линия, по-видимому, ограничена Истмо-Колумбийской территорией.
В целом, хотя Q-Z780 наблюдался на всем двойном континенте, его частота постоянно уступает Q-M3. Фактически, Q-M848, наиболее представленная подлиния Q-M3, безусловно, является наиболее частой и широко распространенной гаплогруппой в Америке .

В этой работе наблюдалось 18 подлиний Q-M848, шесть из которых описаны здесь впервые. Большинство подлиний Q-M848 включают несколько образцов, но некоторые из них (Q-M925, Q-Z5906, Q-Z5908, Q-Y780 и новые Q-BY104773 и Q-BY15730) выглядят хорошо структурированными и локально дифференцированными, без выраженных признаков распространения на соседние участки.

Q-M925 чаще всего встречается в Мезоамерике и Истмо-Колумбийской области; он включает три ветви (Q-CTS748, Q-Y12421 и Q-Y26547) с разным географическим распространением: Q-CTS748 в основном наблюдается в Мексике и не находится к югу от Сальвадора; Q-Y12421 достигает значительных частот в Истмо-Колумбийской области; Q-Y26547 обнаружен только у трех бразильцев из Амазонии [41]. Хотя Q-M925* не представлен какой-либо последовательностью, он был обнаружен с умеренной частотой в Панаме  и в нескольких образцах из Коста-Рики, Гватемалы и Перу. Наши филогеографические результаты соответствуют предыдущим отчетам. Более того, добавление древних образцов (мезоамериканских PS_07 и B_3 в Q-CTS748, венесуэльского I17889 и панамского PAPV117 в Q-Y12421) подчеркивает территориальную непрерывность этой линии.
https://www.yfull.com/tree/Q-M925/

Недавно идентифицированная линия Q-BY104773 включает две ветви, Q-BY139813 и Q-FT281966. Обе подлинии характеризуют современных людей из Северо-Западной Амазонии, но только Q-BY139813 также включает группу древних (~ 1,3–0,5 тыс. лет назад) Y-хромосом из южной части Карибского бассейна. Единственный древний образец из пещеры Аяема в Чили (A460; 5,1 тыс. лет назад) и современный бразильский (9595_Nambikwara, ранее сообщавшийся как Q-M848) были классифицированы как Q-BY104773*, так как не принадлежали ни из двух ветвей.
https://www.yfull.com/tree/Q-BY104773/

Остальные географически хорошо структурированные линии Q-M848 распределены вдоль Тихоокеанского побережья: второстепенная подгаплогруппа Q-Y780 ограничивается территорией Анд, тогда как Q-Z5906 и Q-Z5908 включают довольно небольшое количество особей (2 из 122, 6 из 73 соответственно) на другой стороне горного хребта.
Для Q-Y780 была идентифицирована единственная подлиния, Q-Y817, оставив почти половину последовательностей Q-Y780, классифицированных как Q-Y780 *, включая перуанский образец возрастом 5,84 тыс. лет.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y780/

Напротив, Q-Z5906 и Q-Z5908 встречаются чаще и более структурированы по сравнению с Q-Y780 и очень часто встречаются в Перу. Примечательно, что Q-CTS4000, основная подветвь Q-Z5906, была расширена за счет идентификации семи подлиний, которые включают современные и древние андские образцы от Эквадора до Чили, а также изолированного мексиканского индивидуума, классифицированного как Q-CTS4000. Параллельно с Q-CTS4000 второстепенный субклад Q-Y165190 представляет несколько образцов из Анд, в том числе образец возрастом 4,08 тыс. лет из Чили (I2260) и современного человека из Аргентины.
Распределение Q-Z5908 напоминает распределение Q-Z5906 и в основном состоит из современных андских особей. Однако, в отличие от Q-Z5906, Q-Z5908 включает в себя больше образцов из горного хребта и большее количество древних особей. В частности, CUN008 возрастом 3,28 тыс. лет из Перу определяет новую подлинию, Q-BZ2005, выше от ранее идентифицированного Q-Z5910 . Q-BZ2005 содержит два древних образца из Боливии (MIS7) и Перу (озеро Титикака, IL7), оба датированные от 2 до 1 тыс. лет назад, вместе с современным аргентинцем.
https://www.yfull.com/tree/Q-Z5908/

Наконец, ниже от Q-M848 были идентифицированы другие более мелкие и географически плохо структурированные кластеры, а именно: Q-Z19432, Q-Y165186, Q-FT336377, Q-CTS2731, Q-SK1965, Q-BY65986, Q-M19, Q-Z35840. , Q-SK1963, Q-Y210513, Q-MPB117 и Q-MPB096. Примечательно, что большинство этих субкладов, хотя и довольно редко, неравномерно разбросаны по всей Южной Америке . Это говорит о том, что они представляют собой то, что осталось от неудачных родословных, которые возникли до того, как распространились по всему субконтиненту, а не наследие нескольких недавних локальных событий. Однако малочисленность охваченных выборок ограничивает возможность однозначных выводов об их происхождении и расселении.



Выводы
Наш анализ подтверждает, что гаплогруппы C-MPB373, C-P39, Q-Z780, Q-M848 и Q-Y4276 являются основными линиями-основателями коренных американцев. Более того, новая интеграция современных и древних образцов позволила нам проследить неудачные или вымершие линии Y-хромосомы, выявив более широкое разнообразие гаплогрупп среди человеческих групп, которые первоначально проникли в Америку, которое невозможно восстановить, используя только современные данные ДНК. А именно, C-L1373* был представлен бразильским CP19 возрастом 9,85 тыс. лет, Q-YP4010* был обнаружен в 1,8 тыс. лет назад у Lovelock4 из Невады, а pre-Q-F1096 наблюдался в цимшианской выборке из Южной Аляски.

Q-Z780 и Q-M848, которые включают большинство Y-хромосом коренных американцев, скорее всего, были у первых поселенцев на континенте вместе с C-L1373. Оценки распределения и возраста подлиний Q-Z780 и Q-M848 предполагают, что они достигли Мексики до 15 тысяч лет назад. Оттуда, в то время как некоторые плейстоценовые популяции начали расселяться в этом районе, образуя большие локальные скопления (Q-YP921 и Q-CTS748 соответственно), другие двинулись на юг, оседая небольшими группами по пути, дифференцируясь в местные клады, такие как Истмийские субклады Q-SA02 и Q-Y12421, а также андские Q-Z5906 и Q-Z5908. Последние два, а также Q-Z780 лучше всего очерчивают прибрежный маршрут Тихого океана, где неизменно благоприятные условия позволяли быстро распространяться.



Благодаря идентификации двух новых подветвей Q-M848, Q-BY104773 и Q-BY15730, мы предоставляем первое свидетельство от Y-хромосомы о заселении внутренних районов Южной Америки. В частности, Q-BY15730 (13,2 тыс. лет назад) знаменует собой раннюю миграцию из Эквадора/Колумбии в район Амазонки в соответствии со следами поселений людей в регионе, датируемыми 12 тыс. лет назад. Точно так же Q-BY104773, вероятно, достиг внутренних районов Колумбии с побережья Тихого океана и дифференцировался в северо-западной Амазонии. Более того, подлиния Q-BY104773/Q-BY139813 предоставляет дополнительные доказательства миграции групп керамического века из северного региона Южной Америки на Малые Антильские острова.
Все субклады Q-M848, отмеченные выше, претерпели локальную популяционную экспансию после адаптации к конкретным экологическим нишам одновременно с улучшением климатических условий и условий существования.



Гаплогруппа С, помимо североамериканской С-Р39, проникшей на континент с последующими миграциями, представлена лишь образцом С-L1373* возрастом 9,85 тыс. лет (СР19) из Лапа-ду-Санту и Кластер C-MPB373.
Эта подгаплогруппа расположена ниже C-L1373; он в основном представлен современными северо-западными амазонцами, и приблизительная оценка возраста, основанная в основном на данных LC , предполагает древнее происхождение (9,4 + 0,1 тыс. лет назад).

Таким образом, в то время как древний бразильский CP19 подчеркивает присутствие C-L1373 в Южной Америке, по крайней мере, 10 тысяч лет назад, наблюдение другого субклада в Юго-Западной Америке подтверждает сценарий двух линий C-L1373, прибывающих с первыми поселенцами. Эти линии следовали разными путями и, вероятно, были недостаточно представлены, поскольку одна не дала современных потомков, а другая теперь ограничена очень изолированными группами коренных народов.

Q-Y4276, второстепенная клада гаплогруппы Q-M3, в основном наблюдается в Северной Америке и лишь спорадически в Сибири, Панаме и Бразилии. Его возраст (13,9 тыс. лет назад) подтверждает ранний занос, тогда как его присутствие в Сибири связывают с недавней обратной миграцией. Нет доступной информации чтобы понять, являются ли несколько образцов Q-Y4276 в Панаме и Бразилии, наследием древних миграций или результатом недавних перемещений.

В отличие от Q-Y4276, Q-Z780 и Q-M848 наблюдаются по всей Америке. Q-Z780 — самая древняя клада (15,1 тыс. лет назад) и обнаружена в древних образцах на всем двойном континенте — от Монтаны (Анзик-I, 12,6 тыс. лет назад) до Перу, Бразилии и Аргентины (9,2–8,6 тыс. лет назад). Тем не менее, у современных людей Q-Z780 в основном наблюдается в Мексике как Q-Z781. Напротив, Q-M848, который немного моложе, чем Q-Z780 (14,8 тыс. лет назад), встречается гораздо чаще и структурирован, включая множество параллельных субкладов, каждый из которых имеет определенную географическую локализацию, что предполагает несколько событий ранней дифференциации и быстрое продвижение на юг/расширение.

Q-M925, занимающий самый северный регион, является субкладом Q-M848 с наиболее заметным ростом. Его распространение подтверждает мексиканское происхождение, как предполагалось ранее, и дифференциацию по мере продвижения на юг. В структурном отношении в филогении Q-M925 не наблюдалось серьезных изменений. Примечательно, что наличие древних образцов из Мезо и Южной Америки (I17889, 2,3 тыс. лет назад; PS_07, 1,5 тыс. лет назад; B_3), принадлежащих Q-Y12421 и Q-CTS748, предполагает территориальную преемственность этих линий. Сходство можно обнаружить между распространением Q-M925 и Q-Z780 в том, что они оба содержат основную структурированную мексиканскую кладу и второстепенную родословную, специфичную для Истмо-Колумбии (Q-CTS748 и Q-Y12421 для Q-M925, Q -YP921 и Q-SA02 для Q-Z780 соответственно). Однако распространение Q-M925, по-видимому, остановилось с появлением в Колумбии, поскольку другие подлинии Q-M848 характеризуют образцы из Южной Америки.

Вдоль Тихоокеанского побережья преобладают три основные линии (Q-Z5906, Q-Z5908 и Q-Y780). Все три субклада происходят непосредственно от Q-M848 и являются довольно древними, их предполагаемый возраст составляет 12,4 тыс. лет назад, 10,2 тыс. лет назад и 9,4 тыс. лет назад соответственно. Их почти полное отсутствие за пределами Анд свидетельствует об эффективности горного хребта в ограничении передвижения людей и согласуется с геномными данными, сообщающими о четком разделении между андским и амазонским населением . Из трех субкладов Q-Y780 содержит ограниченное количество особей, что ограничивает его анализ, тогда как Q-Z5906 и Q-Z5908 сопоставимы по распределению и уровню структуры. Байесовский анализ горизонта этих двух последних субкладов показывает ранний рост популяции Q-Z5908, начиная примерно с 6,5 тыс. лет назад, вскоре после появления первых сельскохозяйственных культур в Перу, и распространение Q-Z5906, сопровождавшееся устойчивыми незначительным ростом Q-Z5908, начиная с ~ 2,5 тыс. лет назад, в сочетании с расширением сельского хозяйства и ростом оседлых обществ в регионе.

Остальные Q-M848 либо принадлежат к небольшим кластерам, либо являются предками по маркерам, определяющим подлинии, отмеченными выше. Хотя трудно сделать выводы о происхождении или распространении второстепенных подлиний, в то же время наблюдение за еще не определенными образацами Q-M848 намекает на существование разных еще не идентифицированных субкладов
Эти результаты можно объяснить прибытием Q-Z780 и Q-M848 в Мексику до 15 тысяч лет назад, где они начали дифференцироваться, двигаясь дальше на юг. Это соответствует сценарию, первоначально предложенному Sandoval et al. и позже Battaglia et al.

Кроме того, наши результаты показывают, что по мере быстрого распространения плейстоценовых популяций по Южному континенту небольшие группы селились в отдельных регионах, дифференцируясь локально. Оценки возраста самых древних, основных и второстепенных подлиний Q-M848 помещают эти события примерно в 14–12 тысяч лет назад.
При последующей адаптации к новым экологическим нишам разрозненные популяции росли в разное время увеличивая частоту новых локальных вариантов. Такой сценарий согласуется с самыми древними археологическими памятниками, разбросанными по всей Южной Америке, свидетельствующими о стабильном заселении субконтинента около 14 тыс. лет назад.

Что касается миграционных путей, то путь вдоль Тихоокеанского побережья проявляется в распространении основных андских линий Q-Z5906 и Q-Z5908, тогда как недавно зарегистрированные Q-BY104773 и Q-BY15730 отмечают вход во внутренние районы континента. Ограниченное количество особей, отобранных из остальных регионов Южной Америки, не позволяет нам полностью понять время и способы колонизации на континентальном уровне. Чтобы интерпретировать высокий уровень вариативности, потребуются дальнейшие выборки вдоль Атлантического побережья, а также в центральной части Южной Америки.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #17 : 28 Октябрь 2022, 10:04:52 »
Q-F1096 был представлен Q-M120 (частый субклад в Юго-Восточной Азии) в перуанском HG01944
Вспомнилось, что обсуждали его несколько лет назад, это наполовину восточноазиат.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2022, 16:57:06 »
Из 703 образцов, которые мы классифицировали как членов гаплогруппы Q, 625 были из Америки, и только 9 из них принадлежали к линиям, которые не являются специфическими для Америки: Q-L275, Q-F1096 и Q-YP4010.
...
Наконец, гаплогруппа Q-YP4010 (присутствует в Азии) в Америке была обнаружена только в двух древних образцах: 1,8 тыс. лет из пещеры Лавлок, Невада (Lovelock4) и 500-летнем палео-алеуте с Алеутских островов ( I0719). Оба были классифицированы вне группы древних сибиряков, датируемых от 7 до 4,6 тыс. лет назад.
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4010/

Это исследование вышло в январе 2022, а уже в мае FTDNA выкатили целый блог-пост о Кевине Сегура, жителю северо-западного региона США - у которого был индейский предок и нашлась Q-YP4010, а точнее Q-FTC17883.
https://blog.familytreedna.com/newly-identified-male-lineage-first-americans/

Сегура делит Q-FTC17883 с древним образцом Лавлока на традиционной территории пайютов, добавляя данные к своей истории и показывая ранее неизвестную древнюю связь между ним и этим регионом Тихоокеанского Северо-Запада. Кроме того, эта связь может указывать на очень древнюю сохранившуюся родословную коренных американцев. Точно так же человек из гаплогруппы Q-FTC17883 мог попасть в Америку из Азии совсем недавно, 1800 лет назад. В любом случае необходимо больше данных, прежде чем делать какие-либо серьезные выводы, включая открытие других близкородственных линий в Азии или других частях Америки. И для этого следите за обновлениями, так как дополнительные испытания уже проводятся.

Таким образом, он стал первым обнаруженным современным носителем этой ветви на территории Америки. Раньше были известны только палео-образцы - Лавлок из Невады и алеут. Cейчас на FTDNA носителей Q-FTC17883 уже трое - все из индейцев.

Это вносит в миграции Q новую волну, которая произошла в промежуте 15000 - 2000 лет до нашей эры и таким образом делит YP4004 на две группы - YP4004, с tmrca 11000 ybp - она же южносибирская, затем практически полностью исключительно чеченская - и на собственно еще не выделившую YP4011:

Lovelock4, 51 BC - 244 AD
http://science.sciencemag.org/content/early/2018/11/07/science.aav2621
mtDNA: D1
Y-DNA: Q-L53/Q-YP4011

https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4004/



Здесь у нас есть некий парадокс - вышестоящий YP4010* на Yfull представлен образцом с Камчатки, но он от Yseq, поэтому на FTDNA его нет и поэтому привязка Лавлока и Сегуры идет по YP4004, хотя мне кажется должно быть повыше.




Вопрос - это YP4010* или YP4004*, открыт ?
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 17:10:32 от AleksG »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2022, 18:33:03 »
История про  Lovelock Cave подробно изложена вот здесь.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5206.msg444321.html#msg444321
Совпадение идет по корякам. Они представляют субклад Q-A19001, объединяющих их с образцом из Lovelock.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #20 : 06 Ноябрь 2022, 18:36:24 »
Для Yfull не годится ?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #21 : 06 Ноябрь 2022, 18:37:32 »
Для Yfull не годится ?

Нет. Если мне не изменяет память, то я сравнивал вручную.

UPD Не изменяет. Прислал Вам подробности на почту.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2022, 18:44:49 »
Как раз по пути из Берингию в Неваду...
Значит где-то бродят по американскому континенту еще не идентифицированные Q-Y4010.

Ну что же, значит нашлись наконец-то! :)

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #23 : 06 Ноябрь 2022, 19:14:59 »
UPD Не изменяет. Прислал Вам подробности на почту.

Получил, спасибо!
Очень интересно, действительно получается отдельная ветвь под Q-Y4010 и Сегура с Лавлок должны попадать в один субклад с камчатским образцом от Yseq.

Жалко что наглядно это ни на одном сервисе пока увидеть нельзя.

Интересно, что с точки зрения культуры - эта связь была выявлена уже давно:
Ничто не показывает столь близкую связь между культурой коряков и индейцев северной части Тихого океана в большей степени, чем их мифология. В то время как некоторые религиозные события могли быть заимствованы в конце периода, мифы обычно отражают состояние ума в течение длительного времени и даже самых отдалённых периодов

Термин «палеоазиатские народы» для большой группы народов северной и северовосточной Сибири (чукчи, коряки, ительмены, нивхи, юкагиры, кеты; иногда эскимосы и алеуты) был введён в середине XIX века русским этнографом Л. И. Шренком, предполагавшим, что эти народы являются потомками древнейшего населения северной Азии. Однако единство языков и культуры, в том числе мифологии, имеют только северо-восточные палеоазиатские народы. По языку ительмены обособлены от чукчей и коряков, но в отношении мифологии и фольклора наиболее обособлены чукчи, мифология которых испытала сильное влияние эскимосской.

Древнейший компонент палеоазиатской мифологии (в основном «вороньи» мифы) имеет близкие параллели в мифологии индейцев северо-западного побережья Северной Америки (особенно тлинкитов и атапасков) по причине как непосредственных контактов, так и, предположительно древнейших генетических связей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #24 : 06 Ноябрь 2022, 21:52:54 »
Интересно, что FTC17883 не найдено среди образцов на YFull Ytree.
https://ybrowse.org/gb2/gbrowse_details/chrY?ref=chrY;start=15582367;end=15582367;name=FTC17883;class=Sequence;feature_id=883359;db_id=chrY%3Adatabase
Что в некотором смысле загадочно, так как коряк там есть.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +152/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #25 : 07 Ноябрь 2022, 04:18:47 »
Интересно, что FTC17883 не найдено среди образцов на YFull Ytree.
https://ybrowse.org/gb2/gbrowse_details/chrY?ref=chrY;start=15582367;end=15582367;name=FTC17883;class=Sequence;feature_id=883359;db_id=chrY%3Adatabase
Что в некотором смысле загадочно, так как коряк там есть.

Нет, это нормально, поскольку FTDNA дает возраст FTC17883 примерно на конец 19 века, он есть только у трех человек и они явно родственники.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5667
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3577/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Индейцы и эскимосы Q-M3
« Ответ #26 : 07 Ноябрь 2022, 11:21:54 »
История про  Lovelock Cave подробно изложена вот здесь.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5206.msg444321.html#msg444321
Совпадение идет по корякам. Они представляют субклад Q-A19001, объединяющих их с образцом из Lovelock.
У Lovelock4 A19001 не прочитан. С YF011391 его объединяет несколько других SNP:
A18963, A18972, FTC41264, A18981, A18983, A18997, A19027, A19034, A19035, A19037, A19039, A19043, A19056, A19059.
Из них A18981 и A19034 найдены в других гаплогруппах.
"Вес" игрека у Lovelock4 всего 4Мб.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.