АвторТема: Компонент ANE пикует в Европе у сев.Кавказцев, в Азии у Буришей.  (Прочитано 8306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
сколько у индейцев каритиана (с рекордом по ANE) восточно-евразийской компоненты, под 50%?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
нет, я про ENA.
но смысл в том, что, видимо, невозможно определить современные популяции, которые бы внешне походили  на древних "сибиряков", по целому ряду причин.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Как-то уже Пенелопа цитировала. Повторю:
Цитировать
Единственная находка  палеолитического  человека   в   Сибири сделана  в  1929  г.  М.М.Герасимовым  на стоянке Мальта,  близ г.  Иркутска. Возраст ребенка из Мальты определен исследователем в 3-4 года. Сохранившиеся  кости черепа позволили М.М.Герасимову отметить такие особенности строения,  как долихоцефалия и  слабое  развитие надбровных  дуг.  Сделано  им предположение о возможной аномалии в онтогенетическом  развитии  мальтийца.  В   последнее   время   на мальтийскую  находку  вновь  обращено  внимание  исследователей  (Алексеев,  Гохман,1987).  Авторы последнего исследования  с  рядом пунктов приведенного заключения не согласились.  Они предполагают, что набор найденных зубов принадлежит  двум  субъектам  разного  и раннего онтогенетического возраста, захороненным вместе. Патология мальтийца отрицается.  Возраст  детей  оценена  в  3-4  и  1  год.

Интересна   задача,  поставленная специалистами, поиска  расовых особенностей  на  костях  скелета  мальтийских  детей.  В   работе приведено мнение американского   антрополога   К.Тернера об европеоидном типе строения зубов старшего мальчика.  Авторы статьи указали  на  признаки  монголоидности  на  зубах  ( пример - слабая лопатообразность),  что  ассоциируется  с  уплощенным   переносьем детского черепа из памятника Афонтова Гора (Г.Ф.Дебец).  Интересно мнение археолога З.А.Абрамовой (1989),  которая предположила,  что патология, присущая  мальтийскому  младенцу,  обусловила  особое внимание сородичей к похоронам.

В.В.Бунак  (1980)  использовал такие признаки,  как низкое переносье и сравнительно малый изгиб чешуи лобной кости без надбровного валика у Афонтовского фрагмента,  для сближения данной находки с одним  из  вариантов  среднеплейстоценовых гоминид  без более точного определения.
Цитировать
Афонтова Гора.  Лобный фрагмент  обнаружен  в  1937  году  на окраине  г.  Красноярска  Ж. Фроманже.  Он  отличается выраженной монголоидностью.  Данная  находка,  как   считается,   важна   для доказательства большой древности монголоидной расы.
http://antropogenez.ru/article/157/3/
П.С. На мой взгляд это был вариант протомонголоида, так как низкое переносье - наверно основной признак отличия монголоидов.
С другой стороны у современных уралоидов не настолько сильное переносье, как ответил С. Дробышевский. А у афонтовца оно было совсем плоское. Но с третьей стороны мы знаем, что восточно-азиатской примеси у афонтовца вообще нет! Т.е. он либо протомонголоид и передал признак восточно-азиатам, которые потом вторично его распространяли. Либо это вариант протоуралоида и тогда они не имеют отношения ни к европеоидам - ни к европеоидам (классическим).
В общем понятно, что все очень сложно в расообразовании. По профилировки ведь даже европеоиды сближаются с австралоидами - также у них наличие общей мт N и как оказалось YDNA C.
Все выглядит так, что были только надрасовые стволы - а потом уже образовались расы от комбинаций. При этом вариантов чистых проторас не было совсем. Так на мой взгляд по крайней мере.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2014, 20:06:54 от Eugene »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Можно предположить что в Сибири в палеолите была популяция c мужскими ветвями от P по расовым характеристикам схожая с америндами. Западная ее часть за счет смешивания с WHG частично европеизировалась еще в палеолите - переходные формы - Лапоно́идная ра́са. Мигранты на запад, полностью в ходе переселений бронзового века и позже. А восточники мигрировали 15 т лет назад в Америку, где приобрели восточную монголоидную примесь от других малочисленных переселенцев.
В том то и дело, что афонтовец считается монголоидом. При этом восточно-азиатской компонент у него нет совсем! Но высока ANE и уральская (при соответствующем увеличении компонент). При этом у  современных уралоидов значительно более высокое переносье, чем у афонтовца.
Лаппоиды опять же совсем другой космос.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
Начиная с палеолита они смешивались с западными-евразийцами с женскими U.
То есть ареал r1a+r1b  на ближайшие 4000 лет только сибирь или и северная европа тоже? Кто тогда был "мужчинами" в европе? То что после ледникового максимума предки ИЕ жили в сибири, это как бы и так понятно. Или где-то рядом с кавказом. Между. Но вот откуда U рожаются в европе?

Нос какой-то грузинский у человека со стоянки Маркина.


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
В табасаранском мало азербажанизмов. Азербажанцы сами по себе гибрид персов, которые частично говорят на тюркском. Точное также как почти все современные кавказские тюрки. В том числе карачаевцы. Грубо говоря, тюрки изменили часть лексики и грамматики восточно-европейских и средне-азиатских языков, а теперь вы пытаетесь сказать, что все слова в карачаевском, кумыкском, аварском, даргинском, табасаранском принадлежат тюркам. Я даже слыхал как вы некоторые слова дренвие приравняли к индийским  ;D тогда уж и "тюркские" слова индийские, персидские, славянские ..

Допустим слово Миллат, оно есть в азербажанском и табасаранском. В табасаранском Мил или Милзи, Мильз это "язык". Ат это возможно арабское окончание, буквальный перевод "От языка", или "одноязычники". У азербажан язык это "дил", по табасарански и ирански переводится как "семя". А теперь скажите Каким боком азербайджанцы претендуют на это слово? Оно имеет родство с даргинским "мез", лакским "миз". И причем заметьте, в самом азербажане разговорно используют другие слова, зачастую очень разные двусоставные, а это только в книжных источниках. А употребляется именно дагестанскими азербайджанцами и северными в самом азерстане. Вот таких тюркизмов можно найти, и то их не море. Если море, то давай перечисли.

Грубо говоря, вторые кавказцы это одни из скифов, были сходы по языку с среднеазиатами и персами. И вдруг появляются какие-то полукитайцы, которые дают несколько словечек типа ашлами башлами и к их группе причисляют все народы, у которых что-то есть от якобы тюрков. Кавказские тюрки способны понять среднеазиатских?? Нет. А каким образом возникла такой дифференциал в таких ровных кочевых условиях?

Кстати, ты говорил, что то типа в крыму такие же слова были. Так вот табасараны, этнические таваспары, или таваспоры, они жили на территории крыма, западного кавказа. Кавказские горы звались Таврскими. Тавасаран переводится с современого табасаранского языка как - Из тавров. Тавры, их было несколько крупных племен, в союзе с казахскими племенами выгнали сарматов наверх. Уверен почемуто, что объединились они с ними из-за своего родства. Тавры заселили северный кавказ, и были даже у ирана, вот тебе и табасараны. А страбон и античные греки звали таваспор скифами, и они вероятно сродни другим скифам из боспора. А казахские "родственники" это предки современных башкир, части татар, и среднеазиатов, которые возможно никуда не мигрировали. Вот откуда у нас одинаковые слова. Это подтверждает, что тюрки не были из индии, а были из алтая. Значит все их ИЕ слова это архилексизмы аборигенных народов.А некоторые кавказские языки просто сильно деформированы, и замесены новыми языками. Но отнюсь не в последние 700 лет было нашествие группы r1b на кавказ, а именно тюркское было.

И древние потомки карачаевцев с другими черкесами тоже были r1b, но их загнали в горы r1a, а это мог быть много-кто. R1b есть среди адыгов, кабардин и других западных кавказцев. Они выжили и-за синхронизации культур. И все ИЕ слова в якобы тюркских языках не тюркские.
Что за бредятина?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
х, в любом случае можете сравнить свои антропологические типы с чистыми алтайскими тюрками, они разные без оценки видно. И такой антропологический тип мог произойти из-за асимиляции. Сравните татар, которые пришли с монголами, у них то почти нет C гп, а ведь известный факт что их правители десятками тысяч брали русских девушек в жены своим войнам. И вот сейчас татар от русских не отличить. Такое же у вас, только с R1b и J1. 
С чего это современные татары поволжь пришли с монголами? Да при том что Чингис почти полностью уничтожил татар монголии?У них поволжских татар восточноевразийских линий мизер. Это совсем разные народы. Практически не связанные друг с другом.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Murzalar, насчет бредяятины. Я имел ввиду, что аборигенное население кавказа сродни среднеазиатами. А потом тюрки в разной степени тюркизировали многие народы, кроме горных народов.

Про современных татар, волжских булгар говорить не буду, но по монголо-татарам это исторические данные, они жили между современными казахами и монголами, возможно и на современной своей территории.
Вы имеете ввиду, что исторические монголо-татарские татары не сродни современным?
Не забывайте тесные связи татар с восточными славянами, отсюда и смена антропологических данных.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Murzalar, насчет бредяятины. Я имел ввиду, что аборигенное население кавказа сродни среднеазиатами. А потом тюрки в разной степени тюркизировали многие народы, кроме горных народов.

Про современных татар, волжских булгар говорить не буду, но по монголо-татарам это исторические данные, они жили между современными казахами и монголами, возможно и на современной своей территории.
Вы имеете ввиду, что исторические монголо-татарские татары не сродни современным?
Не забывайте тесные связи татар с восточными славянами, отсюда и смена антропологических данных.

А при чем тут тогда башкиры? Вы пишите-" А казахские "родственники" это предки современных башкир, части татар, и среднеазиатов, которые возможно никуда не мигрировали. "
Что за родственники. Вы пишете за татар,монгол и.д. Но вы хотя бы сравните эти народы по днк,что бы так писать.
Я то ничего не забываю. И считал и считаю,что поволжские татары к монголо-татарам имеет минимальное отношение.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
А при чем тут тогда башкиры? Вы пишите-" А казахские "родственники" это предки современных башкир, части татар, и среднеазиатов, которые возможно никуда не мигрировали. "
Так у них r1b полно. Под "казахскими" я имел ввиду условно, страбон описывает их расселение приблизительно за каспийским морем. В какой-то книжке средне азиаты казакской степью называли. Насчет влияние и связи тех татар и современных я не то имел ввиду. Хотя сложно объяснить, и доказательства нет. Но грубо говоря, восточная европа была заселена r1b, а потом замесилась r1a. И вот на кавказе и средней азии жили близкие по языку племена, только некоторые поменяли частично язык и культуру. Есть куча слов у кавказцев похожих со среднеазиатами, и эти слова не наблюдаются в стандартном лексиконе соседних тюркоязычных. Да и сами тюркоязычные полу монгольские, полу манчьжурские и ИЕ. Очень разнородные.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Вообще негроида с Маркиной горы называют только условно. Он скорее папуасоид по словам С. Дробышевского.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Может 33 т лет назад все прото-европеоиды выглядели приблизительно как папуасы  ;D  или в палеолите преобладали мужская C , а I* подтянулись в мезолите и выправили ситуацию..
Сложно сказать. Тем не менее выделяют более менее протоевропеоидные черепа.
И со временем раса все таки сложилась кое-как ... хоть местами и разная. И вроде общие компоненты выделяются или перекрываются частично.
И в третьих мы знаем что миграции то были со всех сторон во все стороны - то есть ничего удивительного втом, что какие-то попуасы отмигриовали далеко тоже нет. Это сейчас они более отсталые относительно европейцев, а тогда может быть они наоборот продвинутые были.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
А при чем тут тогда башкиры? Вы пишите-" А казахские "родственники" это предки современных башкир, части татар, и среднеазиатов, которые возможно никуда не мигрировали. "
Так у них r1b полно. Под "казахскими" я имел ввиду условно, страбон описывает их расселение приблизительно за каспийским морем. В какой-то книжке средне азиаты казакской степью называли. Насчет влияние и связи тех татар и современных я не то имел ввиду. Хотя сложно объяснить, и доказательства нет. Но грубо говоря, восточная европа была заселена r1b, а потом замесилась r1a. И вот на кавказе и средней азии жили близкие по языку племена, только некоторые поменяли частично язык и культуру. Есть куча слов у кавказцев похожих со среднеазиатами, и эти слова не наблюдаются в стандартном лексиконе соседних тюркоязычных. Да и сами тюркоязычные полу монгольские, полу манчьжурские и ИЕ. Очень разнородные.
Что то я вас не очень понимаю. У башкир разные линии r1b. И о каких именно пишет страбон? И с чего это восточная европа была сначало населена r1b.?  Вы пишите о близких по языку и культуре кавказских и среднеазиатских племенах-это кто? Кто такие полумонгольвкие,полуманжурские. Что за критерии-генетика,лингва,антрапология?

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
Что то я вас не очень понимаю. У башкир разные линии r1b. И о каких именно пишет страбон? И с чего это восточная европа была сначало населена r1b.?  Вы пишите о близких по языку и культуре кавказских и среднеазиатских племенах-это кто? Кто такие полумонгольвкие,полуманжурские. Что за критерии-генетика,лингва,антрапология?
Страбон конечно не указывал на галогруппы Он говорил что родственные кавказским скифам народы живут восточнее сарматов, савроматов. За каспийским морем. И вот на основе языка я имел ввиду, что какие-то среднеазиаткие народы родствены кавказским, какие именно не уточнил. Но вот есть сходства по чуть-чуть со всеми. У европейцев тоже разные лини всех семейств.

falcon16, блинннн. Она не кентавра похожа  :o

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Первое известное смешивание R1b R1a c неолитчиками произошло в рамках Ямной культуры (3600 - 2200 лет .д.н.э.) 
Стойте Y-днк Ямников еще неизвестно

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.