АвторТема: Компонент ANE пикует в Европе у сев.Кавказцев, в Азии у Буришей.  (Прочитано 8308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Макро-Кавказцы(Буришы и Северные Кавказцы) пришли из Северной Евразии?
Компонент ANE(ancestral north eurasian) пикует в Европе у Кавказцев достигает 30% у Лезгин
Компонент ANE пикует в Азии у Буришей достигает 36%.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1v4zYizoWtsoW1MNBN7SUrLf8R62NHPbMRySUJ2J48_Q/edit?pli=1#gid=1410860471
http://polishgenes.blogspot.gr/2014/09/ancient-north-eurasian-ane-admixture.html

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 711
  • Страна: fr
  • Рейтинг +142/-4
А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.

Недавно в большом лектории Московского университета я читал лекцию о происхождении этрусков. Это частный вопрос — откуда переселились в Италию этруски, народ, который повлиял на Рим. Сейчас проведены генетические исследования, главным образом в Италии. Они показали, что наш лингвистический результат — работы Старостина и других ученых о происхождении этрусского языка (родственного северокавказским) — согласуется с генетическим.
http://expert.ru/.../2008/21/kazhduy..._gibnet_yazuk/
 ???

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Аналог компонента ANE (Ancestral_Altaic) по данным Вадима Веренича
Цитировать
1_AG-2   0.99978
1_Malta-1   0.99978
Hant   0.516746
Tubalar   0.493824
Selkup   0.441695
Mansi   0.435
Ket   0.391282
Kets   0.371579
Udmurd   0.371051
Nenets   0.362751
Hakas   0.247086
Nganasan   0.236699
Maris   0.222694
Saami   0.204212
Komi   0.20006
Chuvash   0.186147
Bashkir   0.184278
Urkarah   0.177471
Altaian   0.173899
Saami_WGA   0.145026
Tuvinian   0.139545
Lak   0.138695
Tatar   0.137593
Burusho   0.136335
Tajik_Pomiri   0.136258
Kryashen   0.131414
Tadjik   0.127298
Finn   0.122088
Kalash   0.116908
Turkmen   0.114799
Lezgins   0.113368
Pathan   0.111036
Kyrgyz   0.10766
Stalskoe   0.107503
Avar   0.103468
North_Ossetian   0.101463
Только это не совсем тот ANE, что в публикации  Lazaridis et al. 2014
https://www.facebook.com/vadim.verenich/posts/10204798568953841?comment_id=10204798741558156&offset=0&total_comments=49
Веренич:
Цитировать
У них MA-1 (тот самый образец из южной Сибири возрастом 20 000) моделировался как примерно на 40% состоящий из ANE. У меня же Афонтова Гора и Мальта-1 получились 100% представляющими один компонент. Поэтому цифры по ANE и моему "Ancestral_Altaic" расходятся

Комментарий относился к следующему тексту:
Цитировать
http://www.nature.com/nature/journal/v513/n7518/full/nature13673.html
"Современные европейцы возникли не только из двух древних групп — охотников-собирателей, живших на континенте много тысячелетий, и земледельцев, мигрировавших с территории Ближнего Востока примерно 8500 лет назад. Существовала еще и третья группа предков: это древние обитатели северной Евразии, утверждают немецкие и американские исследователи, авторы статьи в журнале Nature. Эти «сибиряки» оставили свою ДНК не только современным европейцам, но и предкам индейцев, попавшим на территорию Америки 15 тысяч лет назад.
Ученые собрали и секвенировали ДНК восьми центрально-европейских охотников-собирателей, живших до прихода ближневосточных народов (8 тысяч лет назад), и одного земледельца (умер около 7 тысяч лет назад), и сравнили их с геномами 2300 современных людей.
Почти у всех европейцев нашлось ДНК всех трех групп. У жителей Северной Европы больше «материала» от охотников-собирателей (у литовцев — до 50 процентов), у южан — больше от ближневосточных земледельцев (особенно у мальтийцев и евреев-ашкеназов). «Сибирский» компонент у всех обследованных является самым маленьким (не более 20 процентов ДНК), однако его нашли у представителей почти всех евразийских народов, даже у кавказцев и обитателей Ближнего Востока.
Когда исследование только начиналось, древние обитатели северной Евразии были «призрачной популяции»: на их существование указывали некоторые генетические признаки, но не конкретные фрагменты древней ДНК. Однако в 2013 году другой коллектив собрал ДНК с двух скелетов, обнаруженных в Сибири (их датировали 22-м и 15-м тысячелетиями до нашей эры), и нашел в ней общие черты с генами европейцев и американцев. Так «призрак» был обнаружен.
Примечательно, что древние «сибиряки» появились в Европе уже после распространения земледелия, примерно в третьем тысячелетии до нашей эры. Считается, что тогда континент уже был достаточно плотно заселен, и новые группы вряд ли могли там утвердиться. Однако новые генетические данные четко указывают на факт прибытия пришельцев с северо-востока."
https://www.facebook.com/vadim.verenich/posts/10204798568953841

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Только это не совсем тот ANE, что в публикации  Lazaridis et al. 2014
https://www.facebook.com/vadim.verenich/posts/10204798568953841?comment_id=10204798741558156&offset=0&total_comments=49
Веренич:
Цитировать
У них MA-1 (тот самый образец из южной Сибири возрастом 20 000) моделировался как примерно на 40% состоящий из ANE. У меня же Афонтова Гора и Мальта-1 получились 100% представляющими один компонент. Поэтому цифры по ANE и моему "Ancestral_Altaic" расходятся
Очень расходятся, с классическим ANE почти нигде не совпадает. Возможно, дело в том, что у Веренича выведено гораздо больше компонентов? Для АфПака - Ancestral North Indian, для индейцев - Amerindian. С другой стороны, когда Поляко попробовал вывести ANE вычитанием восточноазиатского компонента из индейцев Karitiana, у него ANE получился широко представленным в Индии и впитал в себя ANI. Словом, тут результат сильно зависит от уровня детализации (или еще чего-то).

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.
;D С каким именно языком? А то все якобы хурито-урартные и хетские слова в моем языке, который так и хотят залепить под эту теорию, не сходятся.
Табасаранское "йипале" похоже на французское "парле" и значение совпадает и выглядит глупо, когда пытаются притянуть староармяснкий язык к нам.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 711
  • Страна: fr
  • Рейтинг +142/-4
Цитировать
А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.
;D С каким именно языком? А то все якобы хурито-урартные и хетские слова в моем языке, который так и хотят залепить под эту теорию, не сходятся.
Табасаранское "йипале" похоже на французское "парле" и значение совпадает и выглядит глупо, когда пытаются притянуть староармяснкий язык к нам.
С каким именно языком к сожалению он не пояснил.Может в  научной статье напишит в будушем.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.

Недавно в большом лектории Московского университета я читал лекцию о происхождении этрусков. Это частный вопрос — откуда переселились в Италию этруски, народ, который повлиял на Рим. Сейчас проведены генетические исследования, главным образом в Италии. Они показали, что наш лингвистический результат — работы Старостина и других ученых о происхождении этрусского языка (родственного северокавказским) — согласуется с генетическим.
http://expert.ru/.../2008/21/kazhduy..._gibnet_yazuk/
 ???
Теперь бы еще гипотезу Старостина о родстве синотибетских и северокавказских языков доказать))))

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 711
  • Страна: fr
  • Рейтинг +142/-4
А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.

Недавно в большом лектории Московского университета я читал лекцию о происхождении этрусков. Это частный вопрос — откуда переселились в Италию этруски, народ, который повлиял на Рим. Сейчас проведены генетические исследования, главным образом в Италии. Они показали, что наш лингвистический результат — работы Старостина и других ученых о происхождении этрусского языка (родственного северокавказским) — согласуется с генетическим.
http://expert.ru/.../2008/21/kazhduy..._gibnet_yazuk/
 ???








Теперь бы еще гипотезу Старостина о родстве синотибетских и северокавказских языков доказать))))
Саму эту работы от Иванова увидеть бы с подробностями,пока о ней ничего не слышно.Иванов -наверное последний гигант из старой школы лингвистов.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
Теперь бы еще гипотезу Старостина о родстве синотибетских и северокавказских языков доказать))))
Ага. кавказцы и тибетцы это единоязычники, а вот тюрки гибриды ие и азиатских языков тогда кто?? Если отделить из якобы тюркских языков ИЕ слова, то все красиво вырисовывается. Тюрки это те у кого было влияние монголо-татар, и слова с их происхождением легко отделяются. А сейчас вы строете сказки по методу, если язык тюркский, то и все слова в нем тюркские, что мягко говоря брехня.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Цитировать
Теперь бы еще гипотезу Старостина о родстве синотибетских и северокавказских языков доказать))))
Ага. кавказцы и тибетцы это единоязычники, а вот тюрки гибриды ие и азиатских языков тогда кто?? Если отделить из якобы тюркских языков ИЕ слова, то все красиво вырисовывается. Тюрки это те у кого было влияние монголо-татар, и слова с их происхождением легко отделяются. А сейчас вы строете сказки по методу, если язык тюркский, то и все слова в нем тюркские, что мягко говоря брехня.
Сам ты гибрид!)) Я, как раз, считаю, что родство северо-кавказских и сино-тибетских - это старостинские фантазии. А по тюркским языкам не тебе что-то говорить. В табасаранском море азербайджанизмов.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
В табасаранском мало азербажанизмов. Азербажанцы сами по себе гибрид персов, которые частично говорят на тюркском. Точное также как почти все современные кавказские тюрки. В том числе карачаевцы. Грубо говоря, тюрки изменили часть лексики и грамматики восточно-европейских и средне-азиатских языков, а теперь вы пытаетесь сказать, что все слова в карачаевском, кумыкском, аварском, даргинском, табасаранском принадлежат тюркам. Я даже слыхал как вы некоторые слова дренвие приравняли к индийским  ;D тогда уж и "тюркские" слова индийские, персидские, славянские ..

Допустим слово Миллат, оно есть в азербажанском и табасаранском. В табасаранском Мил или Милзи, Мильз это "язык". Ат это возможно арабское окончание, буквальный перевод "От языка", или "одноязычники". У азербажан язык это "дил", по табасарански и ирански переводится как "семя". А теперь скажите Каким боком азербайджанцы претендуют на это слово? Оно имеет родство с даргинским "мез", лакским "миз". И причем заметьте, в самом азербажане разговорно используют другие слова, зачастую очень разные двусоставные, а это только в книжных источниках. А употребляется именно дагестанскими азербайджанцами и северными в самом азерстане. Вот таких тюркизмов можно найти, и то их не море. Если море, то давай перечисли.

Грубо говоря, вторые кавказцы это одни из скифов, были сходы по языку с среднеазиатами и персами. И вдруг появляются какие-то полукитайцы, которые дают несколько словечек типа ашлами башлами и к их группе причисляют все народы, у которых что-то есть от якобы тюрков. Кавказские тюрки способны понять среднеазиатских?? Нет. А каким образом возникла такой дифференциал в таких ровных кочевых условиях?

Кстати, ты говорил, что то типа в крыму такие же слова были. Так вот табасараны, этнические таваспары, или таваспоры, они жили на территории крыма, западного кавказа. Кавказские горы звались Таврскими. Тавасаран переводится с современого табасаранского языка как - Из тавров. Тавры, их было несколько крупных племен, в союзе с казахскими племенами выгнали сарматов наверх. Уверен почемуто, что объединились они с ними из-за своего родства. Тавры заселили северный кавказ, и были даже у ирана, вот тебе и табасараны. А страбон и античные греки звали таваспор скифами, и они вероятно сродни другим скифам из боспора. А казахские "родственники" это предки современных башкир, части татар, и среднеазиатов, которые возможно никуда не мигрировали. Вот откуда у нас одинаковые слова. Это подтверждает, что тюрки не были из индии, а были из алтая. Значит все их ИЕ слова это архилексизмы аборигенных народов.А некоторые кавказские языки просто сильно деформированы, и замесены новыми языками. Но отнюсь не в последние 700 лет было нашествие группы r1b на кавказ, а именно тюркское было.

И древние потомки карачаевцев с другими черкесами тоже были r1b, но их загнали в горы r1a, а это мог быть много-кто. R1b есть среди адыгов, кабардин и других западных кавказцев. Они выжили и-за синхронизации культур. И все ИЕ слова в якобы тюркских языках не тюркские.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
В табасаранском мало азербажанизмов. Азербажанцы сами по себе гибрид персов, которые частично говорят на тюркском. Точное также как почти все современные кавказские тюрки. В том числе карачаевцы. Грубо говоря, тюрки изменили часть лексики и грамматики восточно-европейских и средне-азиатских языков, а теперь вы пытаетесь сказать, что все слова в карачаевском, кумыкском, аварском, даргинском, табасаранском принадлежат тюркам. Я даже слыхал как вы некоторые слова дренвие приравняли к индийским  ;D тогда уж и "тюркские" слова индийские, персидские, славянские ..
Ага, продолжай мечтать ;D
Никто не говорит, что в тюркских языках ВСЕ слова - тюркские. Куча заимствований есть во всех и тюркских, и нетюркских языках. И какие же мы слова приравняли к индийским?)))

Допустим слово Миллат, оно есть в азербажанском и табасаранском. В табасаранском Мил или Милзи, Мильз это "язык". Ат это возможно арабское окончание, буквальный перевод "От языка", или "одноязычники". У азербажан язык это "дил", по табасарански и ирански переводится как "семя". А теперь скажите Каким боком азербайджанцы претендуют на это слово? Оно имеет родство с даргинским "мез", лакским "миз". И причем заметьте, в самом азербажане разговорно используют другие слова, зачастую очень разные двусоставные, а это только в книжных источниках. А употребляется именно дагестанскими азербайджанцами и северными в самом азерстане. Вот таких тюркизмов можно найти, и то их не море. Если море, то давай перечисли.
"Миллат" - это не тюркское слово, и не табасаранское, и даже не иранское, а... арабское!
А вот "тил" (в огузских, в т.ч. в азербайджанском - "дил") - это исконно тюркское слово.
Как ты думаешь, оно мне надо сидеть и перечислять тюркизмы табасаранского?))) Делать мне больше нечего.
Вот чей-то автореферат: http://www.dslib.net/jazyki-rosii/tjurkskie-zaimstvovanija-v-tabasaranskom-jazyke.html
Думаю, найдешь и монографию, где всё подробно изложено.

Грубо говоря, вторые кавказцы это одни из скифов, были сходы по языку с среднеазиатами и персами. И вдруг появляются какие-то полукитайцы, которые дают несколько словечек типа ашлами башлами и к их группе причисляют все народы, у которых что-то есть от якобы тюрков. Кавказские тюрки способны понять среднеазиатских?? Нет. А каким образом возникла такой дифференциал в таких ровных кочевых условиях?
Ага, ашлами-башлами - полукитайцы))))) Вообще-то, как я заметил, это у табасаранцев наличествует монгольская гаплогруппа C, а не у нас.)))
А насчет понять, карачаевцы и балкарцы, например, не способны понять азербайджанцев.

И древние потомки карачаевцев с другими черкесами тоже были r1b, но их загнали в горы r1a, а это мог быть много-кто. R1b есть среди адыгов, кабардин и других западных кавказцев. Они выжили и-за синхронизации культур. И все ИЕ слова в якобы тюркских языках не тюркские.
Что ты имеешь в виду под "древними потомками"? ;D))) Потомки не могут быть древними. Это мы - потомки. Древними могут быть только предки. Не так ли?))
Карачаевцы и черкесы - это народы, живущие в одной республике, но настолько разные во всех отношениях - не только в плане языка, но и антропологически, ментально, психологически, во всех отношениях. Даже просто по чертам лица практически очень трудно спутать карачаевца и черкеса, разумеется, если это не переходные варианты, так сказать, когда у человека та или иная примесь имеется.
Да и у нас не могут быть R1b древними предками, поскольку добрая половина населения у нас - R1a1a, а другая - G2a1a))).

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
Цитировать
Ага, продолжай мечтать ;D
Если так уверены, то не помещает хотя бы парочка словечек. Начинайте  ;D
Нет тюркских языков, есть аборигенные народы, которые частично стали носителями алтайских и китайских языков, под воздействием их завоевательных походов и культурных технологий.
К индийским вы приравняли слова "щив" - женщина, "хиндин" -глагол коровий.  и много других слов, а те же азербайджанские и карачаевские индиизмы это тюркские  ;D ;D  Приравняли потому, что к арабским, иранким не получилось приравнять.  :)

В слове "миллат" только глагольная форма арабская, сам корень тавасаранский. И то может не арабский, а древнее. Такие "папирусы" я уже читал, и не вижу там никакого сходства с табасаранским, наверное автор азербажанец какой-то, и "рассказывает" что это табасаранский. Табасараны, лезгины-кюрины и ахтынцы, лакцы ранее разговаривали и на тюркских языках, вместе с фарси и арабским. Знание языков считается престижным у нас. И часто с ними говорят на ихнем, они видимо думают что это азери. Такое принят, чтоб не было обмана. Азербайджанцы торговцы и любят дурить иногда, поэтому его изучали. Другого логического объяснения не вижу, так как любой тест азербажанцы не проходят.

У табасаран найдена гаплогруппа C, и если вам неизвестно, то она арабская. А у нас арабы правили с 6 века н.э. И к тому же, те самые якобы предки мюридов и пророка жили в табасаране. А также не забывайте, что весь современный район дербента до кайтага на севере звался табасараном. И русские источники называли табасаранами и местных азери, даргин, кюринцев. В том числе и евреев, Вместо слова дербент они употребляли слово табасаран, и в то время много азербайджанцев разговаривало на табасаранском и в том числе и персы тоже говорили. Аль-Гарзуни в книге своей говорил, что местные говорят на многих языках, среди которых был и табасаранский. И его сопровождающий говорил на 7 языках точно, среди которых был табасаранский. Напомню, что тогда там правили арабы, и раз уж они знали табасаранский, то его точно знали тюрки. Русские источники увидя еврейское населения дербента много писали, что местное население жидовского происхождения. Но имели ввиду именно евреев.
Кумыки знакомые говорили, что они кого-то оттуда понимают. Ну в любом случае кумыки, карачаевцы это короеное население которое подверглось частичному культурному влиянию тех кого принято называть тюрками.

А насчет табасаран, я таких сказок начитался, что мы чуть-ли не азербажанский диалект, но вы если верите в такие сказки, то подтвердите их. А то я тоже могу сказать, что в карачаевском много грузинских слов, или даже китайских. И это вам тоже не понравится. Так что если вы можете это доказать, говорите, а если нет, то и пустозвонить так не надо. Тем более если разговаривают азербажаны всегда понятно, что какое-то сильно восточное наречие, а вот табасаран, лакцев, даргин вы не всегда отличите.

Цитировать
Карачаевцы и черкесы - это народы, живущие в одной республике, но настолько разные во всех отношениях - не только в плане языка, но и антропологически, ментально, психологически, во всех отношениях. Даже просто по чертам лица практически очень трудно спутать карачаевца и черкеса, разумеется, если это не переходные варианты, так сказать, когда у человека та или иная примесь имеется.
Да и у нас не могут быть R1b древними предками, поскольку добрая половина населения у нас - R1a1a, а другая - G2a1a))).
Я как неместный там, не отличаю вас и с кабардинами, осетинами, хотя у вас может ментальная связь имеется, и вы можете друг друга различить. Дело в том, что нет чистой нации, это относится не только к таким крупным нациям как: русские, немцы, французы, китайцы, но и к очень маленьким. Табасараны например есть чистые европеоиды, вы их не отличите от русского, француза, немца, а есть те кто явно отличается переднеазиатким, среднеазиатким видом. R1b у вас наверняка были убиты r1a, выживших нужно искать в горах, в любом случае можете сравнить свои антропологические типы с чистыми алтайскими тюрками, они разные без оценки видно. И такой антропологический тип мог произойти из-за асимиляции. Сравните татар, которые пришли с монголами, у них то почти нет C гп, а ведь известный факт что их правители десятками тысяч брали русских девушек в жены своим войнам. И вот сейчас татар от русских не отличить. Такое же у вас, только с R1b и J1. 

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Внешне они походили на американских индейцев или нынешних алтайских тюрков. у которых повышенный процент ANE.
да, а откуда информация?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
есть ли антропологические описания/реконструкции древних HG, принадлежащих к популяциям этих "сибиряков"?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.