АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 140580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Субклад YP582
« Ответ #1125 : 05 Октябрь 2022, 13:40:49 »
Сегодня в Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-YP578/) для археологического образца id:R6759 появилась привязка по дате - 1800 лет назад. Поскольку время жизни общего предка ветви R-YP578 оценивается в 2000 лет, то можно говорить о том, что образец R6759 являлся довольно близким родственником родоначальника этой ветви (всего 200 лет разницы). Датировка образца (88,5-212гг) выполнена радиоуглеродным методом. Место происхождения - Виминациум (крупный римский город, существовавший в I-VI веках на востоке современной Сербии).
Информация об образце приведена также здесь: https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg549511.html#msg549511

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Субклад YP582
« Ответ #1126 : 17 Октябрь 2022, 21:08:54 »
Как думаете, какой снип проверить этому образцу?

https://aadna.ru/germashik/

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Субклад YP582
« Ответ #1127 : 18 Октябрь 2022, 09:50:31 »
Val_Metov если смотреть географически, то с Прикавказья известны только образцы Слядневых (Чечня, Ставрополь) и археологические образцы из-под Анапы. Слядневы, очевидно, поселились в этой местности не так давно, а их предки происходят из Черноземья, к тому же они являются носителями SNP R-A7020, который был вами протестирован. Если проверять родство с археологическими образцами, то надо тестировать SNP этой ветви https://www.yfull.com/tree/R-YP5192/
Поэтому порядок, наверное, должен быть такой:
проверяем ветвь R-YP5192
    если положительный тест, то либо просто радуемся, либо делаем полногеномное секвенирование, для того чтобы произвести сравнение с немногочисленными образцами из этой ветви
    если отрицательный тест, то проверяем ветвь R-YP578
        если ветвь R-YP578 положительна, то надо будет подумать какую из её ветвей дальше проверять
        если ветвь R-YP578 отрицательна, то проеверяем ветвь R-YP582 (по STR-предиктору уверенность в R-YP582 высока, поэтому R-YP582 проверяем в последнюю очередь)

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #1128 : 20 Октябрь 2022, 13:29:15 »
Среди новостей прошедшего месяца 4 BigY, заказанных на скидках!!!
Люди из разных ветвей, так что результаты будут интересны!
Готовы результаты!!!
Один протестированный не из нашей ветви, а остальные из ветвей:
R-YP5192
R-A7020
R-A7018
Последний в виде VCF загружен в YFull. ВАМ попозже.
Остальных ждём!!!
FTDNA у первого поменяла гаплогруппу на YP5200 (надеюсь он всё же зальёт ВАМ в YFull), у второго на  FT201531 (также надеемся увидеть в YFull, при том, что со вторым представителем он образует новую ветвь), у третьего - на FT218539.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2022, 08:32:06 от Виталий77 »

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Субклад YP582
« Ответ #1129 : 22 Октябрь 2022, 22:00:08 »
Сегодня в Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-YP578/) для археологического образца id:R6759 появилась привязка по дате - 1800 лет назад. Поскольку время жизни общего предка ветви R-YP578 оценивается в 2000 лет, то можно говорить о том, что образец R6759 являлся довольно близким родственником родоначальника этой ветви (всего 200 лет разницы). Датировка образца (88,5-212гг) выполнена радиоуглеродным методом. Место происхождения - Виминациум (крупный римский город, существовавший в I-VI веках на востоке современной Сербии).
Информация об образце приведена также здесь: https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg549511.html#msg549511
в продолжение процитированного сообщения привожу новую информацию по данному обазцу из параллельной ветви форума:
Любопытные образцы из Виминациума, столицы римской Мёзии:

R6759   Viminacium   89-212 AD   R1a-CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578

R9673   Viminacium   79-213 AD   R1a-Z92>Y4459>YP617>Y29965


Ныне это территория Сербии, правый берег Дуная.

Аутосомное сходство с современными популяциями:

https://i.imgur.com/N1S5CqW.png

https://i.imgur.com/auOYamg.png

Похоже, что балты
Т.е. образец, близкий к корню гаплогруппы YP578, по аутосомам оказался ближе всего к балтам. Интересный поворот! Впринципе это обяснимо - до прихода славян в Черноземье (а большинство представителей YP578 из Черноземья) проживали Балтийские племена.

Дополнено: G-Man любезно сообщил, что краткие данные об этом образце приведены в публикации https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/05/16/2022.05.15.491973/DC1/embed/media-1.pdf на странице 94. В частности, там указано, что в захоронении обнаружен инвентарь: bronze coin, iron shunails, ceramic pot, ceramic beaker.
Карты аутосомного сходства первоначально опубликованы здесь https://anthrogenica.com/showthread.php?26174-Stable-population-structure-in-Europe-since-the-Iron-Age-despite-high-mobility/page108
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2022, 12:56:29 от AVBaz »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #1130 : 11 Январь 2023, 19:16:10 »
https://aadna.ru/germashikov/
#Гермашиков #Кабардинец #Инаркой  #Y37 #YSEQ #R1a #CTS1211 #YP582
Сделаны снипы в YSEQ:
Y10802+, YP1078+
« Последнее редактирование: 11 Январь 2023, 20:09:54 от Виталий77 »

Оффлайн vladich

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +8/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #1131 : 19 Февраль 2023, 12:15:00 »
По моему скромному мнению ветвь чисто славянская. В YP578 преобладают русские. Более верхняя https://www.yfull.com/tree/R-FGC13681/ включает много белорусов, поляков, литовцев. Также есть чехи, латвйцы, шведы, венгры, и даже 1 китаец :) Но славяне однозначно преобладают
Славяне вероятно, насчет конкретно русских - маловероятно, все же ветвь заметно старше государственных образований.
Мои предки по прямой мужской линии к примеру достоверно переселились на территорию Курской губернии с восточной Украины в 18 веке.
Русских больше всего скорее всего из-за количества протестированных в данном случае, ну и плюс русские сами в прошлом "мигранты" из более западных регионов, вопрос только в датах миграции.

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Субклад YP582
« Ответ #1132 : 20 Февраль 2023, 08:02:25 »
vladich, в той фразе речь о современном этническом срезе YP582. Большинство известных современных представителей являются русскими. И мне кажется это не вызывает сомнений.
Для иллюстрации также можно привести данные:
1) https://www.yfull.com/branch-info/R-YP582/#t5-tab (общее число образцов на YFuIl)
2) https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP582/frequency?view=table (общее число образцов на FTDNA)
3) https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP582/frequency?view=map (частотность по данным FTDNA)
Из первых двух ссылок видно, что большинство образцов происходят из России. Третья показывает приблизительную частотность в той или иной стране.

Что касается более отдалённых времён, то недавно выяснилось, что археологический образец R6759 из Виминациума, который по Y-хромосоме и временной датировке близок к корню R-YP578, по аутосомам оказался ближе всего к современным прибалтам, что наглядно иллюстрирует рисунок

Источник

Это говорит о том, что с высокой вероятностью R-YP578 происходит из некоторого балтского племени. Вероятно также, что и R-YP582 первоначально происходит из балтского племени.
Как известно, в Черноземье (а большинство российских образцов R-YP578 из Черноземья) до прихода славян проживали балтские племена, которые впоследствии были ассимилированы.
Что касается преобладания славянских образцов в материнской ветви R-FGC13681, то это объясняется тем, что приблизительно в тот же период, когда разделилась ветвь R-FGC13681 и возникла ветвь R-YP582 (3,5 тыс. лет назад) произошло разделение балтославянских племён. Схожая датировка применяется к разделению балто-славянских языков.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2023, 06:20:19 от AVBaz »

Оффлайн Алексей Бутин

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: R1a1a ( M17+)
  • мтДНК: J2b1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #1133 : 20 Февраль 2023, 11:29:13 »
Полностью с Вами согласен. Всё больше и больше убеждаюсь, что мы - потомки восточных балтов. Которые были ассимилированы с одной стороны отдалено родственными славянами, с другой же финно-уграми.

Оффлайн vladich

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +8/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #1134 : 06 Апрель 2023, 05:26:15 »
vladich, в той фразе речь о современном этническом срезе YP582. Большинство известных современных представителей являются русскими. И мне кажется это не вызывает сомнений.
Для иллюстрации также можно привести данные:
1) https://www.yfull.com/branch-info/R-YP582/#t5-tab (общее число образцов на YFuIl)
2) https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP582/frequency?view=table (общее число образцов на FTDNA)
3) https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP582/frequency?view=map (частотность по данным FTDNA)
Из первых двух ссылок видно, что большинство образцов происходят из России. Третья показывает приблизительную частотность в той или иной стране.

Этих образцов настолько мало статистически что вообще ни о чем не говорит (кроме как о том, что Y-тестирование более популярно среди русских, или о том что русских существенно больше чем их соседей).

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Субклад YP582
« Ответ #1135 : 06 Апрель 2023, 12:15:02 »
vladich, ссылка №3 показывает частотность гаплогруппы внутри страны. На этот показатель никак не влияет число жителей в той или иной стране.

С учётом упомянутого  выше образца из Виминациума приоритетной выглядит гипотеза о происхождении YP-578 из балтских племен. До прихода славян балты имели широкое расселение в Восточной Европе.

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 127
  • Страна: de
  • Рейтинг +65/-0
  • М R-M269
Re: Субклад YP582
« Ответ #1136 : 23 Июнь 2023, 22:53:05 »
Батч 1409,5 июня заказ , сегодня completed. По STR 111 показывает,но на 67 и 111 никого нет. Жду окончательного результата. Надеюсь образец пройдет и выдаст итог. R-M198.
R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP582 nevgen
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2023, 23:18:44 от EWJGF »

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 127
  • Страна: de
  • Рейтинг +65/-0
  • М R-M269
Re: Субклад YP582
« Ответ #1137 : 01 Июль 2023, 09:00:10 »
Получил результат прямой линии дедушки по матери.
R-YP5201
Финн в совпадение на Big.
Залью на Yfull.
R-YP5192 показывает Yfull
https://www.yfull.com/tree/R-FGC13681/
Мой Пенза
« Последнее редактирование: 01 Июль 2023, 14:53:33 от EWJGF »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Субклад YP582
« Ответ #1138 : 01 Июль 2023, 18:21:32 »
Получил результат прямой линии дедушки по матери.
R-YP5201
Финн в совпадение на Big.
Залью на Yfull.
R-YP5192 показывает Yfull
https://www.yfull.com/tree/R-FGC13681/
Мой Пенза
На дереве ФТДНК Ваш образец идёт как R-YP5191. Но если на бэйджике пишут R-YP5201, значит Вы разобьёте СНИП-блок R-YP5191. На финнов (Кохийоки и Йоккинен) можете внимание не обращать, у них своя ветка.
п.с. Жаль что мой курируемый из R-YP5200* не загрузился на YFull, дерево бы выглядело веселее, да и иерархия СНИПов была бы лучше видна. :(


Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 127
  • Страна: de
  • Рейтинг +65/-0
  • М R-M269
Re: Субклад YP582
« Ответ #1139 : 01 Июль 2023, 19:45:06 »
Получил результат прямой линии дедушки по матери.
R-YP5201
Финн в совпадение на Big.
Залью на Yfull.
R-YP5192 показывает Yfull
https://www.yfull.com/tree/R-FGC13681/
Мой Пенза
На дереве ФТДНК Ваш образец идёт как R-YP5191. Но если на бэйджике пишут R-YP5201, значит Вы разобьёте СНИП-блок R-YP5191. На финнов (Кохийоки и Йоккинен) можете внимание не обращать, у них своя ветка.
п.с. Жаль что мой курируемый из R-YP5200* не загрузился на YFull, дерево бы выглядело веселее, да и иерархия СНИПов была бы лучше видна. :(
Получается с финнами ничего общего. По временным рамкам предок,как это указано на миграционной карте,ушел с района границ Калининграда,Польши и Литвы на восток со временем.
А ваш подопечный из какого края?
Или же предки не двигались на запад,а так и бродили в Поволжье. Фамилия мордовская уж больно.
Если доведётся протестировать ЖМЖМ ,то там тоже созвучно мордве фамилия ,как и ЖЖМ.
Пока я не силен в ДНК конечно.
А два образца с Краснодара. К ним каким нибудь боком мой относится?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.