АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 147881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #765 : 01 Октябрь 2018, 14:07:54 »
Вышло обновление YFull v.6.02.
Трое "новичков", добавленных с начала года так и остались на своих ранее предсказанных веточках.

Омолодились возрасты снипов:
YP578 - стал TMRCA 2300 ybp
Y10804 - стал formed 2300 ybp, TMRCA 2300 ybp
YP1116 - стал formed 2300 ybp
Y10802 - стал formed 2300 ybp, TMRCA 1750 ybp
Y29912 - стал formed 1750 ybp
YP1078 - стал formed 1750 ybp
После результатов анализа YF12538, YF12741, YF15041 ветви нашего дерева помолодели:
v.6.06.00

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #766 : 05 Октябрь 2018, 14:03:46 »
Уважаемые, родственники - одноветочники!
Создан проект R1a-YP582 & Subclades!
Присоединяйтесь!!!

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #767 : 05 Октябрь 2018, 14:11:52 »
Уважаемые, родственники - одноветочники!
Создан проект R1a-YP582 & Subclades!
Присоединяйтесь!!!

И что там будем делать?

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #768 : 05 Октябрь 2018, 14:13:22 »
Уважаемые, родственники - одноветочники!
Создан проект R1a-YP582 & Subclades!
Присоединяйтесь!!!
И что там будем делать?
Накапливаться! :)

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #769 : 05 Октябрь 2018, 14:15:16 »
Уважаемые, родственники - одноветочники!
Создан проект R1a-YP582 & Subclades!
Присоединяйтесь!!!
И что там будем делать?
Накапливаться! :)

Накопился.


Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #770 : 15 Октябрь 2018, 09:50:37 »
FTDNA выделила новый подуровень под YP578 - Y35707:

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #771 : 15 Октябрь 2018, 10:21:51 »
FTDNA выделила новый подуровень под YP578 - Y35707:


У моего все эти снипы, вроде, отрицательные.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #772 : 17 Октябрь 2018, 21:22:20 »
В Матчах Big Y на FTDNA появился новенький под термальным снипом Y10895, лежащий в YFull на уровне YP1116.
Отрицательные: YP1116, YP1118
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2018, 21:38:22 от Виталий77 »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #773 : 18 Октябрь 2018, 06:21:20 »
FTDNA выделила новый подуровень под YP578 - Y35707:

У моего все эти снипы, вроде, отрицательные.
Эта ветвь образована двумя финнами.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #774 : 19 Октябрь 2018, 15:30:14 »
Приветствую! Впервые протестировался и получил следующие результаты. По Y-37  M-198 и картина такая



Уважаемый Семаргл предположил следующее
Цитировать
Похоже на R1a-CTS3402+, YP237+, YP582+, YP578+
Возможно даже Y10802+

Мне хотелось бы как-то спроецировать себя (точнее свой род) в историческом контексте. Когда, где предположительно образовалась эта ветка, с кем связана и куда мигрировали ее носители.
 
И еще - возможно ли более детально определить ветку, пока не прибегая к тесту на 67 маркеров?

Что мне максимально может дать нынешний результат?

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 599
  • Страна: hn
  • Рейтинг +301/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1a1 (BLR)
Re: Субклад YP582
« Ответ #775 : 19 Октябрь 2018, 16:13:11 »
По поводу миграции можете поиграться с этим приложением:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=R1a&clade=Y10802

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #776 : 20 Октябрь 2018, 11:36:42 »
А что можно сказать по поводу истории этих веток? Мне удалось нагуглить только клесовские интерпретации, которые давались человеку с веткой YP578:

" Основная часть носителей балто-карпатской-2 ветви, включая и Вас, занимает довольно компактный ареал в верховьях Дона, а также в Черноземье и,
несколько неожиданно, в Финляндии. Если сопоставить эти данные со временем жизни предка ветви, 2150±240 лет назад, то можно предположить, что он принадлежал к какому- то народу лесной и лесостепной зоны Русской равнины, жившему там до того, как на его
территории стали селиться восточнославянские племена, в основном вятичи и северяне. Видимо, на заре своей истории под давлением славян или, как вариант, степных народов, часть людей из этого племени переселилась севернее, где они были ассимилированы предками будущих прибалтийско-финских народов и в их составе в начале нашей эры стала осваивать территорию Финляндии. Те же, кто остался, стали частью русского народа. Осталось только узнать, как в древности и раннем средневековье назывался этот загадочный народ и на каком языке он говорил. К сожалению, летописные и археологические источники не дают однозначного ответа, кто жил на этой земле на рубеже и в начале нашей эры, а интерпретации историков поражают
воображение своим разнообразием и противоречивостью. Если исходить из того, что родительская балто-карпатская ветвь восходит к временам, когда происходило расселение предков будущих славян и балтов в лесной зоне Русской равнины, то, очевидно, ее носители тогда говорили на языках индоевропейской семьи, родственных балто-славянским. Один из таких языков, видимо, Ваши предки сохранили вплоть до того, как
окончательно перешли на древнерусский. Следы этого исчезнувшего языка обнаружил лингвист С.Л. Николаев – один из крупнейших специалистов в славянской диалектологии. Изучая особенности произношения русских говоров, он выделил группу, которую возвел
к загадочным «славянам Верхнего Дона», условно названных так, потому что ни одна летопись не упоминала о существовании славянского племени на территории между современными Воронежем и Липецком ..."


Вроде надо и скептически отнестись, а с другой стороны, я как раз проживаю на этой территории, в Воронеже. Насколько приведенная выше копипаста может быть вероятной?

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Субклад YP582
« Ответ #777 : 20 Октябрь 2018, 14:59:13 »
И еще - возможно ли более детально определить ветку, пока не прибегая к тесту на 67 маркеров?
Можно, путём определения текущего терминального снипа через снип-пак. На форуме куча советов на эту тему. По-моему, тупиковый путь, пустая трата денег. Лучше два года на Big Y-500 копить. И себе и людям польза.

Что мне максимально может дать нынешний результат?
Ну, если только для проверки родственных связей с кем-то из родословной, или поиск потенциальных родственников среди совпаденцев.

а интерпретации историков поражают воображение своим разнообразием и противоречивостью.
Это точно.

Вроде надо и скептически отнестись, а с другой стороны, я как раз проживаю на этой территории, в Воронеже. Насколько приведенная выше копипаста может быть вероятной?
Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире, а вы ходите выводы на основании Y37 сделать. :) Вы на древе https://yfull.com/tree/r1a/ своё место уже прикинули? Посмотрите географическую локализацию ближайших потенциальных родственников.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2018, 15:16:35 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Субклад YP582
« Ответ #778 : 20 Октябрь 2018, 17:14:30 »
Вроде надо и скептически отнестись, а с другой стороны, я как раз проживаю на этой территории, в Воронеже. Насколько приведенная выше копипаста может быть вероятной?

Я бы советовал относиться скептически. Можно сказать только одно - субклад характерен для центральных и южных русских.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #779 : 20 Октябрь 2018, 20:56:14 »
А что можно сказать по поводу истории этих веток? Мне удалось нагуглить только клесовские интерпретации, которые давались человеку с веткой YP578:

"Основная часть носителей балто-карпатской-2 ветви, включая и Вас, занимает довольно компактный ареал в верховьях Дона, а также в Черноземье и,
несколько неожиданно, в Финляндии. Если сопоставить эти данные со временем жизни предка ветви, 2150±240 лет назад, то можно предположить, что он принадлежал к какому- то народу лесной и лесостепной зоны Русской равнины, жившему там до того, как на его
территории стали селиться восточнославянские племена, в основном вятичи и северяне. Видимо, на заре своей истории под давлением славян или, как вариант, степных народов, часть людей из этого племени переселилась севернее, где они были ассимилированы предками будущих прибалтийско-финских народов и в их составе в начале нашей эры стала осваивать территорию Финляндии. Те же, кто остался, стали частью русского народа. Осталось только узнать, как в древности и раннем средневековье назывался этот загадочный народ и на каком языке он говорил. К сожалению, летописные и археологические источники не дают однозначного ответа, кто жил на этой земле на рубеже и в начале нашей эры, а интерпретации историков поражают
воображение своим разнообразием и противоречивостью. Если исходить из того, что родительская балто-карпатская ветвь восходит к временам, когда происходило расселение предков будущих славян и балтов в лесной зоне Русской равнины, то, очевидно, ее носители тогда говорили на языках индоевропейской семьи, родственных балто-славянским. Один из таких языков, видимо, Ваши предки сохранили вплоть до того, как
окончательно перешли на древнерусский. Следы этого исчезнувшего языка обнаружил лингвист С.Л. Николаев – один из крупнейших специалистов в славянской диалектологии. Изучая особенности произношения русских говоров, он выделил группу, которую возвел
к загадочным «славянам Верхнего Дона», условно названных так, потому что ни одна летопись не упоминала о существовании славянского племени на территории между современными Воронежем и Липецком ..."

Вроде надо и скептически отнестись, а с другой стороны, я как раз проживаю на этой территории, в Воронеже. Насколько приведенная выше копипаста может быть вероятной?

Andvari, добро пожаловать в наш клан!

Лично на мой взгляд интерпретация Клесова в принципе не плохо аргументированно и одна вполне возможная теория происхождения YP578. Самое слабое звено мне кажется ссылка на "загадочных славян", кто знает...

В каком-то смысле похожая теория у Михала Милевского, у кого я 2-3 года назад запросил его видение по данному вопросу:

"IMO, YP578 was born somewhere in a region centered in SE Belarus (although I wouldn't exclude any neigbouring subregions of Belarus, Russia and Ukraine). More specifically, it seems that clade YP582>YP578 was born in one of the ancient East Baltic population (like Yukhnov culture) that was nearly completely assimilated by the locally expanding Early Slavs (Late Zarubintsy or Kiev culture) before contributing to the subsequent major Early Slavic expansion (dated to the second half of the first millennium AD), or more specifically to that part of the Early Slavic expansion that was directed mostly north and east (Kolochin, Tushemla, etc.). In other words, they likely constituted a significant fraction of the Early Eastern Slavs, a group that likely included some other "post-Baltic" subclades (or "Early Slavicized Balts"), like YP569 and YP355, in addition to some Pan-Slavic subclades, like R1a-M458 (mostly L1029>YP417) and I2a-CTS10228."

Останки есть с Юхновской культуры, но когда они "доберутcя" до дДНК анализов...!?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.